Добавление воды в бензиновоздушную смесь

[WASQ]

Где-то слышал, что если добавлять в горючую смесь воду в отношении 1 часть на 8 частей бензина, то потребление бензина уменьшается, а двигатель работает лучше (будто бы даже можно заменять 95 бензин на 76-ой). Некий сведущий в карбюраторах человек с ford.h11.ru даже подтвердил целесообразность такого применения воды. Вопросы:
1. Насколько это оправдано?
2. Какие могут быть негативные последствия для двигателя?
3. Какие возможные варианты конструктивного исполнения?
4. Если оправдано и нет негативных последствий, то почему не используется в серийных автомобилях?
Если знаете что-то, ответьте, пожалуйста. А то уж очень заманчива мысль несколько поубавить прожорливость 131-го ЗИЛа.

[WASQ]

Нашел одну из схем http://garalik.narod.ru/sam.st6.htm

[Добрый Фей]

Спасибо за интересную инфо, но я об этом слышу впервые.

[BUNY]

Замучаешься настраивать.

[lnky]

Впрыск воды вообще целесобразен на высокофорсированных турбированных двигателях.А нужен он там,для того,чтобы подавить детонацию,которая вызвана нереальными давлениями турбонаддува.

[MERIDIANIX]

Давно уж тема эта не обсуждалась и всё же актуальна, так как неизведанное, непроверенное и не испытанное.
Сколько копаю инет на эту тему, есть несколько версий происходящих процессов при подаче воды в цилиндры:
1. Когда подаётся бензин в цилиндры, в распылённом виде напоминает форму капли, при сгорании смеси сгорает только наружняя часть бензина и что внутри капли не сгоревшее выбрасывается в глушитель. При подаче воды (а бензин, если разлить в лужу с водой, плавает сверху) бензин обволакивает каплю воды и получается полное сгорание горючей смеси.
2. Вода при горении смеси преобразуется в пар, что при расширении повышает мощность.
3. Уменьшает оксидирование, что препятствует образованию нагара на поршнях и головках цилиндров.
4. Охлаждает горючую смесь позволяя за один такт больше заполнить цилиндры.
Пы.Сы. Версии нарытые в нете.

Вариант исполнения на шишиге можно обдумать в нижней части кабюратора через жиклёр в канал отсоса отработавших газов с правого выпускного коллектора. Там же и вакуумник есть регулирующий подачу. Какие мысли есть на этот счёт?

[superperets]

вот вам еще вариант на обсуждение, от давления в цилиндре а в принципе от разных условий в том числе электрилетической дисоциацией, вода распадается в очень взрывоопасную газовую смесь водорода, и активного гидроксида, так называемый газ брауна, который сразу же и сгорает со всем месевом втянутым в цилиндр, ну а поскольку это гремучая смесь то и выхлоп соответвующий, более эфективный короче, в великую отчечественную, в наши поршневые самолеты для форсажа, в общем, чтоб мотор откручивать подвпрыскивали воду.
ну а всякое охлаждение цилиндра из нутри, сгорание карбоновых отложений и изменения давления в цилиндре, побочные явления...

[Герман]

может еще лучше ездить на смеси бензин +вода + спирт ?
в Бразилии многие машины ездят на спирту.
http://autowalls.ru/info/306_etanol__to ... il_ski.htm
если можно добавлять к бензину воду то что мешает самогон добавлять?
и он не замерзает.
кроме того водопроводная вода образует накипь , а от самогона накипи не будет.
для сбережения энергии самогон можно гнать нагревая брагу во время движения автомобиля -
чтобы тепло зря в радиаторе не пропадало.
а брагу можно замутить из разнообразного растительного сырья
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... cbc6493cfb
производство браги в государственных масштабах
даст импульс к развитию сельского хозяйства и
освобождению экономики от нефтегазовой зависимости.

[Force]

Я эту тему знаю давно на примере диз топлива, поэтому могу объяснить почему не применяется:
1 - спирт, добавленный в бензин применяют и сейчас, Роснефть кстати делала одно время такой бензин, из положительных его характеристик то, что он более стабилен, а следовательно был только в версиях от 95 и выше, экологичен и т.д. Кстати спирт калорийнее бензина.
Из отрицательных моментов то, что существенно возрастает требования к спирту (он должен быть чистейшим, т.к. спирт способен смашаться с бензом, а вот вода - нет, и не дает этого делать спирту, кстати такой бензин, как и тормозная жидкось становится гидроскопичным, а кроме всего прочего он способен размывать и разрывать масляную пленку на стенках цилиндра, не способствуя продолжительной жизни двигателя.

2 - давно обсуждался вопрос применения водно-топливной эмульсии для работы дизельных тягачей (тепловозов) на ж.д. Данная технология позволяла повысить эффективность и КПД системы в целом, снизить потребление топлива в 2 раза, проводились исслелования, фотографирование процесса горения в камере и при различных режимах, все говорит за то, что данное применение оправдано.

НО, для того, чтобы создавать данную эмульсию и от неё был эффект, требуются очень дорогостоящие, крупноразмерные и требующие регулярного обслуживания установки, которые сводят на нет, а в ряде случаев и в "-" все экономии.
Поэтому в промышленных масштабах это ещё не делается, а ведутся постоянные опробации и исследования, во всяком случае так было ещё в 2000 году, что стало дальше я не интересовался, но с учетом того, что данный вопрос будоражит умы (во всяком случае ученые и осознанно) с 60-х годов, то думаю ждать скорого его решения рано.

[UAZMETALL]

Что только не придумает человек, не хотящий спиливать головки и фрезеровать паук для увеличения степени сжатия...

Ну да... Вода, подаваемая в цилиндр может увеличить степень сжатия (она как бы уменьшает камеру сгорания на величину своего обьема)...

Воду надо подавать, наверно, распылителем на впуск воздуха перед карбюратором... Тоесть до дроссельных заслонок, и регулировать в зависимости от размера моментального разхода топлива....

ПыСы... Сам я не поддерживаю данное решение вопросов, кроме того, все эти обволакивания воды бензином для меня являются сферическими конями в вакууме...

ПыСы... Цилиндры отмоются...

[superperets]

вы что то все не о том, а почему бы воду не разложить заранее электролизом, и подавать в камеру газ брауна, не будет ни какой эмульсии, а вода будет появляться после сгорания, а спирт в топливе, только в сказках, в основном органические соли железа и свинца, спирт через чур экологичен, и останутся без дела крупные мировые механизаторы, придумщики катализаторов и электронных систем впрыска. в спирте 2 атома углерода, в пропане 3 в бутане 4, а в бензине не менее 7, а в дизеле 10, вот и считайте где будут проще и чище продукты горения, у простых углеводородов, или у сложных с металами и катализаторами..... для справки, при их горении получается вода и углекислый газ, а так же что не догорело из крупных фракций, в виде более мелких но не менее вонючих и парниковых

[САБ]

Теория по обволакивание капли позабавила. Все там просто - при добавлении воды двигатель начинает работать и как паровая машина.

У меня как-то прокладку пробило и ОЖ пошла в два цилиндра на легковой. В зеркала заднего вида смотреть было бесполезно - за машиной стояла сплошная белая стена. Хорошо ночью дело было. Когда скинул голову - поршня, поверхность головы и клапана в этих двух цилиндрах были как с завода или как яйца у кота. В двух рабочих цилиндрах - черные от копоти. Вода сама по себе является растворителем, а водяной пар - вообще убойная штука. Но есть одно но - этот пар снимает с металла не только масляную, но и оксидную пленку, металл становится очень активным (вспомните школьный опыт с натрием) и этот пар тут же, а после останова двигателя остатки этого же пара начинают с чудовищной скоростью превращать стенки цилиндра в ржавчину.

Вторая проблема - перебор с водой и погнет шатун. Читали, наверняка, про то, как с паровых котлов крышку срывает и она пробивает крышу цеха? У нас на дизелестроительном в начале 90-х был такой случай. Хорошо ночью. Крышку на соседней улице нашли.

вы что то все не о том, а почему бы воду не разложить заранее электролизом, и подавать в камеру газ брауна, не будет ни какой эмульсии, а вода будет появляться после сгорания

Вы знаете, в принципе существует технология получения золота из морской воды. Проблема в том, что на получение грамма золота из морской воды надо потратить столько электричества, что за те же деньги можно купить 3 грамма золота, добытого из земли. Также очень сладко звучат заявления торгашей об экономичности гибридных автомобилей. До тех пор, пока в расчетах не учитывается стоимость аккумуляторов, которые надо надо будет менять в лучшем случае через 5 лет. Еще один пример - экологичность городского электротранспорта. Почему-то умалчивают, что для получения этого электричества электростанция коптит небо еще хуже, ибо КПД цепочки "топливо -> тепло -> электричество -> его доставка -> мех. работа" априори ниже, чем КПД цепочки "топливо->мех. работа".
Аналогично и тут - посчитайте, сколько вы потратите электричества на электролиз воды и сразу станет ясно - стоит ли девчинка вые*ки (зачеркнуто) овчинка выделки. Дешевле купить несэкономленный бензин.

[Duke76]

Эти опыты у нас сосед по даче ставил на своём Москвиче. Года два, в середине 80-х.
Основной смысл - эффект паровой машины - допрасширение. Но чуда не происходит - парообразование воды требует тепла, которое отбирается у основной смеси, снижая её коэффициент расширения. В снижении общей температуры вроде есть плюс для борьбы с детонацией...
В общем - борьба за КПД. Доп.источника энергии не появляется.
И плюс если и может получиться - то на максимальных режимах, где заведомый избыток тепла и полное наполнение цилиндров.
На самолётах, кстати - именно на максимале добавлялась. В игре "Ил-2" - очень хорошо прорисовано.

[Duke76]

У соседа, кстати, проблемы с корозией начались. Он чего-то там масло брызгал, но потом забросил

[САБ]

Угу, а ресурс авиационного двигателя времен войны был всего несколько сот часов, коррозия просто не успевала сделать с ним что-либо криминальное.

[superperets]

Аналогично и тут - посчитайте, сколько вы потратите электричества на электролиз воды и сразу станет ясно - стоит ли девчинка вые*ки (зачеркнуто) овчинка выделки. Дешевле купить несэкономленный бензин.[/quote]
тут в бой вступает электротехника
высоковольтные катушки зажигания и подобные им конденсаторы, с преобразователями и прерывателями всевозможными, могли бы решить проблему не рациональности расходов электричества ну и электролиз повеселей в таких режимах

[САБ]

высоковольтные катушки зажигания и подобные им конденсаторы, с преобразователями и прерывателями всевозможными, могли бы решить проблему не рациональности расходов электричества

Простите, но это чушь. Любое преобразование вносит потери. Катушки-конденсаторы-преобразователи-прерыватели добавляют энергию (фактически получают из ниоткуда) только в голливудских фильмах. Свободную энергию открыли пока только писатели-фантасты. Правда в нее свято верят необразованные и/или жуликоватые изобретатели разных вечных двигателей и те, кто забыли школьный курс физики.

[UAZMETALL]

высоковольтные катушки зажигания и подобные им конденсаторы, с преобразователями и прерывателями всевозможными, могли бы решить проблему не рациональности расходов электричества

Простите, но это чушь. Любое преобразование вносит потери. Катушки-конденсаторы-преобразователи-прерыватели добавляют энергию (фактически получают из ниоткуда) только в голливудских фильмах. Свободную энергию открыли пока только писатели-фантасты. Правда в нее свято верят необразованные и/или жуликоватые изобретатели разных вечных двигателей и те, кто забыли школьный курс физики.

САБ. Я с Вами категорически согласен! Особенно про бредятину об экологичности трамваев с троллейбусами... Какое нафиг экологично, если сначала горит уголь, потом дай бог 30% тепла (это на особо современных и высокотехнологичных ТЭС) переходит в механическую энергию (правда, зимой еще 25% тепла идет на отопление жилых и не жилых домов, а летом не идет, но этт лирика)... Механическая энергия переходит в электрическую с КПД довольно высоким - около 80%... Итого суммарное кпд уже 28%... Затем передача по проводам, с трансформаторами и т.д... КПД процентов 60 максимум... Итого уже 18%... Потом обратно в механическую энергию с кпд около 70%... Опять потери... А даже самый примитивный бензиновый двигатель имеет кпд 30% и 80% - у самой хреновой трансмиссии... Плюс халявное отопление салона из энергии, которая берется из того, что двигатель оставил вне своего кпд,а не электричеством...

Вывод... Ф топку чудо маркетологов с электромобилями! Даешь воду в бензиновоздушную смесь! Ура, товарищи!

[superperets]

вот так всегда в топку наши дизельгенераторные подводки и поезда а так же тяжелые транспортеры и белазы, вот тойота приус гибрид, венец всего нашего в топку и на переработку иностранцам, нефть на изготовление пластмасовых машин.
а про катушки зажигания было сказано лишь ради того чтоб вы ощутили разницу в потреблении энергии, между старыми масляными катушками и сухими девяточными, и в сути прогресса....

[Герман]

давно уже проводились эксперименты с керамическими цилиндрами и поршнями - им коррозия не страшна , а брагу можно делать не только из свеклы и из картошки но из всякой всячины.
если на наших бескрайних просторах начнут мутить брагу из того что растет в той местности ,
быстро поднимется сельское хозяйство - а за ним автоматически улучшится демографическая ситуация и здоровье населения.
помимо создания новых рабочих мест непосредственно занятых в выращивании сельхоз культур и производстве из них браги на местных мини-заводах ,работу получат водители браговозов , грузовые автосервисы и работники придорожной сети обслуживания.
перевозка огромных количеств браги из сельских районов в города приведет к строительству качественной дорожной сети.
а отфильтрованную брагу продавать на заправках .
в машине будет два бака - один с бензином, а другой с брагой.
ее на ходу перегонять от тепла двигателя и парами самогона дуть в двигатель - поставить для этого вторую систему впрыска.
на разных режимах соотношение самогона и бензина будет разным , бортовой комп сам разберется сколько чего надо - но эффект надеюсь будет немалым.
....чтобы браговозы обратно пустые не гонять - в них сливать отогнанную брагу и вести обратно на поля в качестве удобрения.
тут дело не только в частичной экономии бензина
тут вопрос дальнейшего экономического и социального развития !