Смена концепции с Патруля на Газ 66 развейте сомнения.

Duke76 · Сообщение **Duke76** » 10 июл 2016, 16:20

Я вот так выскажусь...
Есть славное техническое понятие "уравнение существования".
То, что парни по наитию сделали с джипами, доведя их до подобных показателей - уже очень круто и близко к пределу возможностей колёсной техники. Если пытаться делать "толще" железо, решая проблемы с надёжностью - будет расти вес, снижаться проходимость, лопаться другое железо, которое тоже надо будет "утолщать"... Всё это будет вызывать рост расхода топлива, увеличение его запасов, ну и т.д.

Достигнув новой "точки равновесия" - можно легко обнаружить, что оказался в новом "размерном классе" - который тебя не устраивает...
Варьянта видится два. При том, что оба, при ваших пробегах до "говен" потребуют чего-то поменять в логистике.
Первый. Сделать "шаг назад" - и пересесть на "Шерпы". http://sherp.ru/ru/
Даже если отбросить откровенный маркетинговый гон их создателя про "пневмоциркуляционную подвеску" - это, кажись, лучший известный колёсный проходимец. Видосы в инете пошукайте - завораживает. Реальный плюс - практически онлайновое регулирование наполнения колёс, за счёт большого диаметра "трубопроводов" и накачки выхлопными газами. Ценник на них ёго-го, ну дак и любые "упражнения с железом" на подобном максимуме требуют недюжинных расходов, к которым и вы в какой-то части готовы.
К месту очередных штурмов везёте их на прицепах/прицепе. А может и отсылаете транспортной... тоже, кстати, вариант.
Ну а второй - брусиловский. Купить два гусеничных "Лося", полуприцеп и МАЗ - и будет вам полная дальнобойность и ремонтопригодность :roll:

RAT · Сообщение **RAT** » 10 июл 2016, 18:20

Duke76 писал(а):[post]328765[/post] Я вот так выскажусь...
Есть славное техническое понятие "уравнение существования".
То, что парни по наитию сделали с джипами, доведя их до подобных показателей - уже очень круто и близко к пределу возможностей колёсной техники. Если пытаться делать "толще" железо, решая проблемы с надёжностью - будет расти вес, снижаться проходимость, лопаться другое железо, которое тоже надо будет "утолщать"... Всё это будет вызывать рост расхода топлива, увеличение его запасов, ну и т.д. Достигнув новой "точки равновесия" - можно легко обнаружить, что оказался в новом "размерном классе" - который тебя не устраивает...
Варьянта видится два. При том, что оба, при ваших пробегах до "говен" потребуют чего-то поменять в логистике.
Первый. Сделать "шаг назад" - и пересесть на "Шерпы". http://sherp.ru/ru/
Даже если отбросить откровенный маркетинговый гон их создателя про "пневмоциркуляционную подвеску" - это, кажись, лучший известный колёсный проходимец. Видосы в инете пошукайте - завораживает. Реальный плюс - практически онлайновое регулирование наполнения колёс, за счёт большого диаметра "трубопроводов" и накачки выхлопными газами. Ценник на них ёго-го, ну дак и любые "упражнения с железом" на подобном максимуме требуют недюжинных расходов, к которым и вы в какой-то части готовы.
К месту очередных штурмов везёте их на прицепах/прицепе. А может и отсылаете транспортной... тоже, кстати, вариант.
Ну а второй - брусиловский. Купить два гусеничных "Лося", полуприцеп и МАЗ - и будет вам полная дальнобойность и ремонтопригодность

Вариант телеги рассматривался многократно в первую очередь для колес , тащить с собой катлету смысла не имеет , она просто не увезет запасы горючки еды и шмурдюка на 2-5 недель автономки , Патрули с трудом справляются с этой задачей
Маршруты редко бывают кольцевыми пройти второй раз жопу из которой вылез бывает просто не реально нет несущего слоя на болотах , сквозные маршруты например рассматривался перегон Марьек , Кейвы Поной и по берегу до Варзуги и домой , на него нужно 450 литров горючки на каждую машину и 10% запаса на форсмажоры ,
Патруль если его разгрузить по минимуму выкинуть салон утащит 300 литров , нужен заброс горючки либо зимой на снежиках либо по морю поэтому прошли его с 2х сторон по полмаршрута так как горючку можно скидывать по маршруту и разгружать машины

Шерп так же не сильно грузоподъемная штука и очень специфическая , Коми Архангельский край пронизаны грейдерами где до асфальта по 700-800 км , а круг от точки входа до точки выхода может быть 1400-1700 км много там на Шерпе не поездиешь , гусеняка требует обеспечения.

Крайне много причин почему машина должна идти своим ходом по асфальту , и при этом не стоить миллион , потому как существует реальный шанс оставить ее на маршруте навсегда , если машина потеряла способность самостоятельно двигаться хоть на одной оси ее машинами такой же массы и подготовки не вытащиш только порвешь еще и тягач .

В этом случае спасает зима , и снегоходы , они могут много тащить , а условия становятся более простыми , встают реки и болота

Илья. · Сообщение **Илья.** » 10 июл 2016, 19:31

RAT писал(а):[post]328775[/post] нужен заброс горючки либо зимой на снежиках либо по морю

и не факт что горючка эта дождётся...
Сколько было жутких историй как на дороге до перевала Дятлова оставляли схроны и на обратной дороге не находили их... или собратья жЫперы отжимали, хотя это не жыперы, а п..ры, ну или оленеводы тоже могли.
Потому надо быть в автономке максимально куркулём - всё своё везем на себе

Да и шерп не смотря на его уникальность, это всётаки орудие ближнего боя....

RAT · Сообщение **RAT** » 10 июл 2016, 20:14

Илья. писал(а):[post]328787[/post]
RAT писал(а):[post]328775[/post] нужен заброс горючки либо зимой на снежиках либо по морю
и не факт что горючка эта дождётся...
Сколько было жутких историй как на дороге до перевала Дятлова оставляли схроны и на обратной дороге не находили их... или собратья жЫперы отжимали, хотя это не жыперы, а п..ры, ну или оленеводы тоже могли.
Потому надо быть в автономке максимально куркулём - всё своё везем на себе
Да и шерп не смотря на его уникальность, это всётаки орудие ближнего боя....

Схроны у нас вроде не брали когда на Маньпупы катались , там до Дятлова в принцыпе асфальт 66 заедет без вопросов , выше будут проблемы в основном с сильными уклонами на курумниках и стенкой метров 40 длинной и таким же уклоном , а так реально , последняя заправка в Ивдели , 2 реки если без дождей для 66 без проблем пройдет .

pahrya · Сообщение **pahrya** » 10 июл 2016, 20:23

Вот пример путешествий на шишках, 3308 и брдм.

Смоленск-Мыс Шмидта на газ 66,
Мыс Челюскин на газ 3308,
Большой Саян 2010 на унимогах,
на БРДМ вокруг Рыбачего,
Усть-Кара

Раз эти люди путешествуют, то почему другие не могут?

Илья. · Сообщение **Илья.** » 10 июл 2016, 20:30

[ref]RAT[/ref], был я там, потому и написал о жутких рассказах)))
66му там будет от "кедровой избушки", и дальше по лесу тесновато и неприятно ехать, всё остальное пройдётся на ура.

RAT писал(а):[post]328809[/post] выше будут проблемы в основном с сильными уклонами на курумниках и стенкой метров 40 длинной

это вообще жопа

Единственное что жутко, это стена на дороге до пупов... дерево там конечно нормальное для лебёдки, но и уклон для грузовика жопошный.

вот будь я на этой горке за рулём шишиги, то можно было-б построить баню из наваленных кирпичей :lol:

вот тут скоромный отчетик - http://ermak.n-tagil.com/forum/viewtopi ... 0&start=75

RAT · Сообщение **RAT** » 10 июл 2016, 23:10

Илья. писал(а):[post]328814[/post] [ref]RAT[/ref], был я там, потому и написал о жутких рассказах)))
66му там будет от "кедровой избушки", и дальше по лесу тесновато и неприятно ехать, всё остальное пройдётся на ура.
RAT писал(а):[post]328809[/post] выше будут проблемы в основном с сильными уклонами на курумниках и стенкой метров 40 длинной
это вообще жопа
Единственное что жутко, это стена на дороге до пупов... дерево там конечно нормальное для лебёдки, но и уклон для грузовика жопошный.
77affc0cad58.jpg

вот будь я на этой горке за рулём шишиги, то можно было-б построить баню из наваленных кирпичей

вот тут скоромный отчетик - http://ermak.n-tagil.com/forum/viewtopi ... 0&start=75

Да нормально там в кедровнике на подъеме , так же уклоны и скользкие камни может стащить , но чтоб совсем узко было я не помню там ГТТ ходит .
Если случится все же взять 66 , на него нужно 4 лебедки , 2 вперед , основная вспомогательная (как раз когда тянешься вверх для перецепа) , одна основная назад , и одна АТВшная на кунг , чтоб открениваться вокруг чего то , и по кунгу сверху по углу труба или уголок чтоб на деревья можно было ложится без особых потерь .

Стенка там действительно интересная , но обычно очко начинает лом перекусывать задолго до кувырка и снаружи всегда виднее ситуацию , смотри на штурмана если он не сильно пьяный.

Мне всегда нравилось по камням скакать , вот болота и вода не очень .

RAT · Сообщение **RAT** » 10 июл 2016, 23:17

pahrya писал(а):[post]328811[/post] Вот пример путешествий на шишках, 3308 и брдм.

Смоленск-Мыс Шмидта на газ 66,
Мыс Челюскин на газ 3308,
Большой Саян 2010 на унимогах,
на БРДМ вокруг Рыбачего,
Усть-Кара

Раз эти люди путешествуют, то почему другие не могут?

Формат этих заездов на большем протяжении проходит по дорогам различной степени убитости , но по дорогам , вот когда едешь по карте и компасу или петляешь через лес в том направлении это немного другое , реально интересный формат там Саяны , остальное на вахту зафрахтуйся покатаешься еще и денег заплатят

pahrya · Сообщение **pahrya** » 10 июл 2016, 23:19

Илья. писал(а):[post]328814[/post] но и уклон для грузовика жопошный.

Круто, пока смотрел - возвел вторую баню

Большой Саян 2010 на унимогах, как это происходит на грузовиках с 10й минуты.

Илья. · Сообщение **Илья.** » 10 июл 2016, 23:45

RAT писал(а):[post]328841[/post] Если случится все же взять 66 , на него нужно 4 лебедки , 2 вперед , основная вспомогательная (как раз когда тянешься вверх для перецепа) , одна основная назад , и одна АТВшная на кунг

Хм....RAT извини, но вот сейчас ты полный бред написал... две лебёдки в перёд, там ещё полторы назад... Дак ещё пару на кунг чтоб на йолки лебедится - Вот это вот всё теперь похоже на тролинг...
Оно тебе надо?...
Не надо вашей компании шишигу.... катайте то что есть....

RAT · Сообщение **RAT** » 10 июл 2016, 23:57

Илья. писал(а):[post]328847[/post]
RAT писал(а):[post]328841[/post] Если случится все же взять 66 , на него нужно 4 лебедки , 2 вперед , основная вспомогательная (как раз когда тянешься вверх для перецепа) , одна основная назад , и одна АТВшная на кунг

Хм....RAT извини, но вот сейчас ты полный бред написал... две лебёдки в перёд, там ещё полторы назад... Дак ещё пару на кунг чтоб на йолки лебедится - Вот это вот всё теперь похоже на тролинг...
Оно тебе надо?...
Не надо вашей компании шишигу.... катайте то что есть....

2 лебедки вперед это нормальное явление , либо ставят две либо выводят вторую вперед , особенно на мех лебедке , когда ты на ней виснешь клинит коробку ты тупо передачу выдернуть не можешь лебеда под нагрузкой , если заглох только трос рубить , вторая электролебедь позволяет даже не на склоне разгрузить основную лебедку , а лебедь для откренивания на внешние каркасы ставится , крепишь за дерево на большом боковом уклоне вниз своим ходом или на задней лебедке , вверх на основной проходишь по радиусу , как вышел на устойчивый подъем распускаешь лебедку сверху.

Если идешь по болотам или много вертикальных стенок выше метра неплохо для задней лебедки наварить кольцо на балке переднего моста , пропускаешь через него трос , и он идет вверх а не зарывается под ковер и не упирается в стенку. ,

oboron · Сообщение **oboron** » 11 июл 2016, 00:21

2 лебедки вперед, 2 лебедки назад... а что нормально....Лыжи только поставь вместо колес..
вот объясни мне RAT у тебя точно был патрол ? страница на драйве твоя ?...

Lisник. · Сообщение **Lisник.** » 11 июл 2016, 00:23

Вот Ваше решение. 66ой не надо.
https://www.avito.ru/novorossiysk/avtomobili/zil_2002_806106634

RAT · Сообщение **RAT** » 11 июл 2016, 00:41

oboron писал(а):[post]328850[/post] 2 лебедки вперед, 2 лебедки назад... а что нормально....Лыжи только поставь вместо колес..
вот объясни мне RAT у тебя точно был патрол ? страница на драйве твоя ?...

Да 2х годичной давности , до него были 2 катлеты из 469 и бухань на вояках тоже резаная по самое нихочу , на ней как раз и стояла верхняя проушина ввареная на 2х квадратных трубах в крышу , потом лебеда , на бок она ложилась с завидной регулярностью.

Да наверное ввел в заблуждение моя вот https://www.drive2.ru/r/nissan/1377262/

andrei · Сообщение **andrei** » 13 июл 2016, 21:10

Lisник. писал(а):[post]328851[/post] Вот Ваше решение. 66ой не надо.
https://www.avito.ru/novorossiysk/avtom ... _806106634

Полностью согласен!!!! Здесь будут минимальные переделки "под себя" и поменять резину на Ки-113 для начала ...
потом можно будет раздвинуть заднюю телегу и поставить резину от УРАЛа. Задняя лебёдка ставится без вопросов там. КУНГ из кузова выкинуть и жить в кабине - для двоих там места вагон!!! и втроём можно жить.

andrei · Сообщение **andrei** » 13 июл 2016, 21:23

А вот эта машина ещё больше подойдёт - viewtopic.php?f=38&t=24778 но она подороже.

RAT · Сообщение **RAT** » 14 июл 2016, 14:43

andrei писал(а):
Lisник. писал(а):[post]328851[/post] Вот Ваше решение. 66ой не надо.
https://www.avito.ru/novorossiysk/avtom ... _806106634

Полностью согласен!!!! Здесь будут минимальные переделки "под себя" и поменять резину на Ки-113 для начала ...
потом можно будет раздвинуть заднюю телегу и поставить резину от УРАЛа. Задняя лебёдка ставится без вопросов там. КУНГ из кузова выкинуть и жить в кабине - для двоих там места вагон!!! и втроём можно жить.

Зил тяжелый и слишком габаритный , если 66 еще как то можно представить как его выковыривать разница с Патрулем не очень большая , то зил билет в один конец .
Лебедка механника не очень удобна в работе и должна быть согласована с вращением колес в идеале , электрика или гидравлика предпочтительнее .
В целом я уже закинул по знакомым если будут скидывать Газ66 с низким кунгом за вменяемые деньги , нужно еще вояк поспрошать своих .

RAT · Сообщение **RAT** » 14 июл 2016, 15:22

По второму франкенштейну , кемпинг как таковой не нужен , в кунге будут посадочные для пассажиров демонтируемые и отопитель , туда должен вставать снегоход без лыж или квадрик , 2=3 бочки топлива , под задачу.
Спать можно и на раскладушках они себя неплохо зарекомендовали в палатках и зимой и летом , думаю и в кунге будет все путем тем более они места не занимают , туалеты раковины из машины вылез и простор для творчества

Заводило

Автор, бери нового садко с ямз бортового, как минимум на одну экспедицию его хватит. Раз были уазы то проблем с ремонтом и обслуживанием не будет. Шишига не твой вариант, тем более б/у. Это просто БОЛЬШОЙ уаз.

RAT · Сообщение **RAT** » 14 июл 2016, 16:29

Заводило писал(а):[post]329170[/post] Автор, бери нового садко с ямз бортового, как минимум на одну экспедицию его хватит. Раз были уазы то проблем с ремонтом и обслуживанием не будет. Шишига не твой вариант, тем более б/у. Это просто БОЛЬШОЙ уаз.

УАЗ если соблюдать перечень регламентных работ , который конечно заебывает не хило , например проверка на потяжку грибков после каждого выезда , то он вполне себе ходит , если еще бензонасос не заебывал вообще красота

Чем кроме дизеля и более комфортной кабины Садко интереснее , из минусов сразу это его длинна . да и новый Садко утопить в болотах Коми за 1,5 ляма это не 66 .

Подключите свой аккаунт