Похоже, доездились.....
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Похоже, доездились.....
зелёный писал(а):Герман писал(а):F@stor я тут две страницы выше написал сообщение - интересно твое мнение про это
http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.ph ... 60#p273451
Просто градусник нипокажет будущее ни разу (в плане температуры), но если взять еще второй градусник и отвезти его на 100 км, а к нему добавить флюгер, то уже с определенной долей вероятности можно понять, что если на том градуснике температура на 5 ниже и ветер дует в сторону первого, то через некотооре время в месте первого градусника станет холоднее. Вопрос весь в погрешностях, которые как известно имеют нехорошую тенденцию суммироваться....................
ага станет холоднее - если на него птичка не накакает.
а может и не птичка - может скоро тучки ветром развеет и солнышко посветит на первый градусник.
дьявол кроется в деталях и этих вероятностей столько что утверждать о будущих показаниях градусника можно со слабой определенностью.
но гораздо определеннее можно сказать что температура на нем будет не все время одна и та же
- зелёный
- Эксперт
- Сообщения: 1550
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:25
- Модель: Планирую купить
- Откуда: уженемосквич
Re: Похоже, доездились.....
Герман писал(а):зелёный писал(а):Герман писал(а):F@stor я тут две страницы выше написал сообщение - интересно твое мнение про это
http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.ph ... 60#p273451
Просто градусник нипокажет будущее ни разу (в плане температуры), (да и если пошире посмотреть на этот вопрос градусник вообще в принципе ничего не показывает) НО если взять еще второй градусник и отвезти его на 100 км, а к нему добавить флюгер, то уже с определенной долей вероятности можно понять, что если на том градуснике температура на 5 ниже и ветер дует в сторону первого, то через некотооре время в месте нахождения первого градусника нужно будет одеться потеплее. Вопрос весь в погрешностях, которые как известно имеют нехорошую тенденцию суммироваться....................
ага станет холоднее - если на него птичка не накакает.
а может и не птичка - может скоро тучки ветром развеет и солнышко посветит на первый градусник.
дьявол кроется в деталях и этих вероятностей столько что утверждать о будущих показаниях градусника можно со слабой определенностью.
но гораздо определеннее можно сказать что температура на нем будет не все время одна и та же
а вот это зависит от того на какие допущения мы идем. Если нам по хрену - то и солнце посветит и птичка насрет, а если нет - то козырек приделаем и от говна и от солнца
ПС я предыдущий пост немного изменил
Последний раз редактировалось зелёный 30 дек 2014, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
В жизни лучше пожалеть о сделанном, чем о не сделанном
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Похоже, доездились.....
зелёный писал(а):Герман писал(а):зелёный писал(а):Герман писал(а):F@stor я тут две страницы выше написал сообщение - интересно твое мнение про это
http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.ph ... 60#p273451
Просто градусник нипокажет будущее ни разу (в плане температуры), но если взять еще второй градусник и отвезти его на 100 км, а к нему добавить флюгер, то уже с определенной долей вероятности можно понять, что если на том градуснике температура на 5 ниже и ветер дует в сторону первого, то через некотооре время в месте первого градусника станет холоднее. Вопрос весь в погрешностях, которые как известно имеют нехорошую тенденцию суммироваться....................
ага станет холоднее - если на него птичка не накакает.
а может и не птичка - может скоро тучки ветром развеет и солнышко посветит на первый градусник.
дьявол кроется в деталях и этих вероятностей столько что утверждать о будущих показаниях градусника можно со слабой определенностью.
но гораздо определеннее можно сказать что температура на нем будет не все время одна и та же
а вот это зависит от того на какие допущения мы идем. Если нам по хрену - то и солнце посветит и птичка насрет, а если нет - то козырек приделаем и от говна и от солнца
ПС я предыдущий пост немного изменил
форма суточных и годовых колебаний темперетуры гораздо более предсказуемая чем абсолютные значения.
я не знаю какая будет температура через три месяца но с большой вероятностью днем будет теплее чем ночью
- зелёный
- Эксперт
- Сообщения: 1550
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:25
- Модель: Планирую купить
- Откуда: уженемосквич
Re: Похоже, доездились.....
Герман писал(а):зелёный писал(а):Герман писал(а):зелёный писал(а):Герман писал(а):F@stor я тут две страницы выше написал сообщение - интересно твое мнение про это
http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.ph ... 60#p273451
Просто градусник нипокажет будущее ни разу (в плане температуры), но если взять еще второй градусник и отвезти его на 100 км, а к нему добавить флюгер, то уже с определенной долей вероятности можно понять, что если на том градуснике температура на 5 ниже и ветер дует в сторону первого, то через некотооре время в месте первого градусника станет холоднее. Вопрос весь в погрешностях, которые как известно имеют нехорошую тенденцию суммироваться....................
ага станет холоднее - если на него птичка не накакает.
а может и не птичка - может скоро тучки ветром развеет и солнышко посветит на первый градусник.
дьявол кроется в деталях и этих вероятностей столько что утверждать о будущих показаниях градусника можно со слабой определенностью.
но гораздо определеннее можно сказать что температура на нем будет не все время одна и та же
а вот это зависит от того на какие допущения мы идем. Если нам по хрену - то и солнце посветит и птичка насрет, а если нет - то козырек приделаем и от говна и от солнца
ПС я предыдущий пост немного изменил
форма суточных и годовых колебаний темперетуры гораздо более предсказуемая чем абсолютные значения.
я не знаю какая будет температура через три месяца но с большой вероятностью днем будет теплее чем ночью
Возможно, но нам-то нужно знать температуру на завтра - мокасины покупать или валенки (и в июне бывает идет снег) то бишь рубли брать или евро
В жизни лучше пожалеть о сделанном, чем о не сделанном
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Похоже, доездились.....
зелёный писал(а):Герман писал(а):зелёный писал(а):Герман писал(а):зелёный писал(а):Герман писал(а):F@stor я тут две страницы выше написал сообщение - интересно твое мнение про это
http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.ph ... 60#p273451
Просто градусник нипокажет будущее ни разу (в плане температуры), но если взять еще второй градусник и отвезти его на 100 км, а к нему добавить флюгер, то уже с определенной долей вероятности можно понять, что если на том градуснике температура на 5 ниже и ветер дует в сторону первого, то через некотооре время в месте первого градусника станет холоднее. Вопрос весь в погрешностях, которые как известно имеют нехорошую тенденцию суммироваться....................
ага станет холоднее - если на него птичка не накакает.
а может и не птичка - может скоро тучки ветром развеет и солнышко посветит на первый градусник.
дьявол кроется в деталях и этих вероятностей столько что утверждать о будущих показаниях градусника можно со слабой определенностью.
но гораздо определеннее можно сказать что температура на нем будет не все время одна и та же
а вот это зависит от того на какие допущения мы идем. Если нам по хрену - то и солнце посветит и птичка насрет, а если нет - то козырек приделаем и от говна и от солнца
ПС я предыдущий пост немного изменил
форма суточных и годовых колебаний темперетуры гораздо более предсказуемая чем абсолютные значения.
я не знаю какая будет температура через три месяца но с большой вероятностью днем будет теплее чем ночью
Возможно, но нам-то нужно знать температуру на завтра - мокасины обувать или валенки (и в июне бывает идет снег) то бишь рубли брать или евро
представь у тебя есть поплавок который в море на волнах качается и к нему приделан генератор - какая разница тебе вверх сейчас волна или вниз.
волны качают поплавок и генератор работает.
Re: Похоже, доездились.....
Вот кстати к теме теханализа. Рублевич на бирже в шоколаде + 2.5 вопреки всем экспертным оценкам экономическим. Но самый аттракцион начнется сейчас в шесть. Прежде когда рабдень заканчивался на бирже начинался уже рынок без регулятора. Например вчера руль после 6 как краз и начал давать дуба. Экономически и сегодня он его должен датью Но политически понятно что в последний день торгов перед новым годом и выступлением ВВП фиг он куда дернется. Как Вы справедливо в своем посте Герман написали "Это можно считать теханализом!?" С другой стороны сейчас мложно в бакс войти но не для того что бы словить скачек вечерний бакса а паеред долгими праздниками на хорошем курсе для рубля с погнозом на будущее. Однако ЦБ принял меры против длинных позиций вчастности и вообще может сегодня вечером дать по рукам конкретно (например рубль не просто удержится а вообще еще укрепиться). Какой тут теханализ 

Последний раз редактировалось ivanov14 30 дек 2014, 17:58, всего редактировалось 2 раза.
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Похоже, доездились.....
теханализом можно назвать если проанализировать по всем годам что было в последний день года и сделать предположение как оно обычно бывает
- Nikola
- Специалист
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 04 сен 2011, 19:14
- Модель: ГАЗ
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Похоже, доездились.....
Госпада, позвольте вмешаться в вашу высоконаучную беседу и предложить следующее:
1. определится с терминами
2. понять необходимую точность измерений и предсказаний
3. проанализировать не треснет ли бюджет при проведении данного исследования с заданной точностью и потянет ли по трудоемкости создание необходимой вероятностной модели
4. если не потянет то и не приниматься за, если потянет то понять масштаб экономической выгоды от возможного применения полученных результатов, если затраты превышают возможную выгоду или проигрыш от неприменения меньше цены проведения мероприятий то сделать разумные выводы, либо найти какую-то не экономическую мотивацию проведения исследования.
5. далее восстановить ряд предшествующих событий необходимых для вычислений по модели с заданной точностью, данный пункт очень проблемен и даже может свести к нулю результат при наличии идеальной и проверенной вероятностной модели.
6. построить модель
7. найти в ней ошибки
8. применить полученные результаты
9. сопоставить полученную выгоду с предпологаемой и сделать выводы об исполнении заданных условий моделирования.
в противном случае всё это весьма условная и околонаучная болтовня, отчасти включая и вышесказанное мной!
1. определится с терминами
2. понять необходимую точность измерений и предсказаний
3. проанализировать не треснет ли бюджет при проведении данного исследования с заданной точностью и потянет ли по трудоемкости создание необходимой вероятностной модели
4. если не потянет то и не приниматься за, если потянет то понять масштаб экономической выгоды от возможного применения полученных результатов, если затраты превышают возможную выгоду или проигрыш от неприменения меньше цены проведения мероприятий то сделать разумные выводы, либо найти какую-то не экономическую мотивацию проведения исследования.
5. далее восстановить ряд предшествующих событий необходимых для вычислений по модели с заданной точностью, данный пункт очень проблемен и даже может свести к нулю результат при наличии идеальной и проверенной вероятностной модели.
6. построить модель
7. найти в ней ошибки
8. применить полученные результаты
9. сопоставить полученную выгоду с предпологаемой и сделать выводы об исполнении заданных условий моделирования.
в противном случае всё это весьма условная и околонаучная болтовня, отчасти включая и вышесказанное мной!

КАВЗ 4х4 2UZ
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Похоже, доездились.....
Nikola писал(а):5. далее восстановить ряд предшествующих событий необходимых для вычислений по модели с заданной точностью, данный пункт очень проблемен и даже может свести к нулю результат при наличии идеальной и проверенной вероятностной модели.
вот с этим пунктом ваще пипец
простые модели предсказывают что все так и будет как было . а чуть более сложные не находят в доступной истории наблюдений достаточное количество таких же случаев .
-
- Специалист
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 10 окт 2013, 13:22
- Модель: Планирую купить
- Откуда: It is...
Re: Похоже, доездились.....
Герман писал(а):F@stor я тут две страницы выше написал сообщение - интересно твое мнение про это
http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.ph ... 60#p273451
Рассуждать на эту тему можно долго и бесконечно, но здесь не биржевой форум. Я придерживаюсь определения, что технический анализ - это анализ на основе того, что можно описать формулами и построить зависимости математически. К сожалению не все описывается формулами. Можно конечно долго и упорно строить математические модели, описывающие психологию, но тут есть одно но - называется оно накопительной ошибкой и применительно к проценту вероятности сильно портит картину. Поэтому я буду проще анализировать ассоциативные ряды (касательно психологии), чем "пытаться угадать на какой еще планете и в какой еще звездной системе есть жизнь, тыкая пальцем в небо".
А все что можно описать формулами, можно выразить в виде/через функций/ии и их графиков/и, отсюда и фигуры, и волны Эллиота, и уровни Фибоначе и т.д..
По поводу измерения температуры, то смотря что считать "в данный момент времени". Если считать в масштабе планковского времени, то мы никогда не сможем измерить реальную температуру в данный момент времени. Если же говорить о таймфреймах равных десяткам миллисекунд и более, то технически это вполне даже возможно.
- Nikola
- Специалист
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 04 сен 2011, 19:14
- Модель: ГАЗ
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Похоже, доездились.....
Герман писал(а):Nikola писал(а):5. далее восстановить ряд предшествующих событий необходимых для вычислений по модели с заданной точностью, данный пункт очень проблемен и даже может свести к нулю результат при наличии идеальной и проверенной вероятностной модели.
вот с этим пунктом ваще пипец
простые модели предсказывают что все так и будет как было . а чуть более сложные не находят в доступной истории наблюдений достаточное количество таких же случаев .
сопоставить требуемую точность с затратами... будем считать что постороить можно но какой ценой?
незря перед этим стоит пункт определиться с точностью
КАВЗ 4х4 2UZ
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Похоже, доездились.....
F@stor писал(а): Если же говорить о таймфреймах равных десяткам миллисекунд и более, то технически это вполне даже возможно.
круто - это прям СВЧ торговля
-
- Специалист
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 10 окт 2013, 13:22
- Модель: Планирую купить
- Откуда: It is...
Re: Похоже, доездились.....
Понятие таймфрейм применяется не только в биржевой торговле.Герман писал(а):круто - это прям СВЧ торговля
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Похоже, доездились.....
F@stor писал(а):Рассуждать на эту тему можно долго и бесконечно.
вот именно и этот факт настраивает меня оптимистично , я в свободное время дома коывряю эту тему и понимаю что каждую минуту на планете появляется новый торговый робот.
через некоторое время их станет так много что они начнут подчиняться законам из школьного курса физики про идеальный газ и т.д.
вот тут то у меня на компе и заработает вечный двигатель по извлечению баксов из мировой финансовой системы

- Nikola
- Специалист
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 04 сен 2011, 19:14
- Модель: ГАЗ
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Похоже, доездились.....
Герман писал(а):F@stor писал(а): Если же говорить о таймфреймах равных десяткам миллисекунд и более, то технически это вполне даже возможно.
круто - это прям СВЧ торговля
один мой очень близкий друг работает в компании блумберг, в разработке программных средств биржевой торговли, по контракту он не может вести не какой торговли и владеть акциями лично от своего имени, так как имеет неограниченный доступ в любое время к онлайн иформации и биржевому терминалу за которые потребители платят огромные бабки, но несмотря на это все данные с реальных торгов для тестирования предоставляются с задержкой в 40минут, это на мой взгляд ключевая цифра - как раз то время которое собственно сами "создатели" биржевой торговли считают важным, и не имея информации более оперативной ты не можешь получать прибыль которая бы их беспокоила как побочный эффект твоей деятельности за которую они тебе еще и платят, ну и не можешь составить конкуренции тем кто получает за деньги информацию более "оперативную".
Так что грубо говоря в пол часа нужно провести море операций и работа на коротких позициях действительно должна быть мега быстрой.
КАВЗ 4х4 2UZ
- Герман
- Философ
- Сообщения: 4775
- Зарегистрирован: 17 фев 2008, 14:17
- Модель: Просто почитать
- Откуда: Москва
Re: Похоже, доездились.....
Nikola писал(а): по контракту он не может вести не какой торговли и владеть акциями лично от своего имени, так как имеет неограниченный доступ в любое время к онлайн иформации.
и мне то же самое рассказывали про Альпари
Re: Похоже, доездились.....
Nikola на таком волатильном рынке человек может зааработать а не только роботы. В доказательство в этой ветке я целую неделю в режиме реального времени писал как будет вести себя валюта при открытии и дальше по рынку весь день. Так как я не ошибся ни разу то и заработал.
1.мой пост сегодня в пол-шестого: сегодня вопреки традиции валюта не будет рости после шести вот пожалуйста курс сейчас -2,5220
2. утром до открытия торгов в разрез rbc и пр я написал что рубль будет укрепляться
3. вчера в 11 вечера я написал что рубль сегодня утром буде укрепляться
4. вчера в пол-шестого я написал что рубль будет падать вечером
5. вчера днем я написал что рубль буде укрепляться к 6 ти
6. утром до открытия торгов я написал что рубль с открытием упадет
7. в пятницу утром я написал что рубль будет падать пятницу и в понедельник утром и надо покупать и уходить в выходняе в валюте
8. в четверг веером я написал что надо закупаться валютой вевером и утром в пятницу.
Ну и тд Герман и другие видели что я угадываю 100%
Понятно что я каждый раз зарабатывал. А кто бы не зарабатывал. И вы бы заработали читая мои посты и продавая-покупа со мной.
Летом ходил в несколько крупных торговых шараг и в отделы 5 банков и везде меня встречали дебилы которые давали мне какие-то выдуманные ими тесты потом задавали идиотские вопросы которые не столько выявляли мои знанич сколько их тупость. Тогда я сдела себе лицо и с сентября на бирже ни разу не ошибся день за днем неделя за неделей месяц за месяцем.
И я хочу сказать - надо верить в себя и не слушать придурков которые пригрелись по разным шарагам выучили умные слова и подбирают подчиненных по принципу что бы те были глупее их самих (что делает набор персонала крайне затруднительным).
Человек может если не все то многое. Главное верить в себя. С новым годом Вас.
1.мой пост сегодня в пол-шестого: сегодня вопреки традиции валюта не будет рости после шести вот пожалуйста курс сейчас -2,5220
2. утром до открытия торгов в разрез rbc и пр я написал что рубль будет укрепляться
3. вчера в 11 вечера я написал что рубль сегодня утром буде укрепляться
4. вчера в пол-шестого я написал что рубль будет падать вечером
5. вчера днем я написал что рубль буде укрепляться к 6 ти
6. утром до открытия торгов я написал что рубль с открытием упадет
7. в пятницу утром я написал что рубль будет падать пятницу и в понедельник утром и надо покупать и уходить в выходняе в валюте
8. в четверг веером я написал что надо закупаться валютой вевером и утром в пятницу.
Ну и тд Герман и другие видели что я угадываю 100%
Понятно что я каждый раз зарабатывал. А кто бы не зарабатывал. И вы бы заработали читая мои посты и продавая-покупа со мной.
Летом ходил в несколько крупных торговых шараг и в отделы 5 банков и везде меня встречали дебилы которые давали мне какие-то выдуманные ими тесты потом задавали идиотские вопросы которые не столько выявляли мои знанич сколько их тупость. Тогда я сдела себе лицо и с сентября на бирже ни разу не ошибся день за днем неделя за неделей месяц за месяцем.
И я хочу сказать - надо верить в себя и не слушать придурков которые пригрелись по разным шарагам выучили умные слова и подбирают подчиненных по принципу что бы те были глупее их самих (что делает набор персонала крайне затруднительным).
Человек может если не все то многое. Главное верить в себя. С новым годом Вас.
Re: Похоже, доездились.....
Cпасибо дорогой Ветлугай, разрешите поздравить Вас с наступающим новым годом и пожелать здоровья Вам и Вашим близким.
- Nikola
- Специалист
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: 04 сен 2011, 19:14
- Модель: ГАЗ
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Похоже, доездились.....
Человек бесспорно может, более того ничего невозможного нет для человека с интеллектом
я писал лишь о том какой временной интервал считаю важным для краткосрочных позиций и на основе чего делаю такой вывод...отчасти то что говорите вы приходило и в мою голову, но я этого не пишу и выводами своими не пользуюсь для торговли валютой, я этим не занимаюсь можно сказать принципиально, может от части и глупо даже но по моему лучше зарабатывать тем что хорошо умеешь, получаетса лучше чем у других и хоть немного приносит удовольствие. Ну а на основе своих выводов у меня получилось весьма своевременно по приятным ценам затариться расходными материалами для своей нынешьней работы на приличный срок
для меня это лучше чем заработать на спикуляции курса и еще спишь спокойно без ожиданий чуда или провала 



КАВЗ 4х4 2UZ