Разговоры о компоновке БэТэРов

[StasR]

leomuz
Понял! Для "ломаного" можно ШРУСом обойтись.

[Kairat]

Для "ломаного моста"

не в нем дело а в том что мост проходной, т.е. выходной вал без поворота момента будет вращаться в противоположную сторону, и побежалиииииии мосты в разные стороны как лебедь рак и щука.

Не мосты, а колесья на одном мосту. Я это тоже увидал. Правда в наших мостах не то устройство, так что эта функция мне нужна, нужно включение моста и дифференциал межосевой

[Kairat]

блин, а что если эта штука не включает ничего кроме смены направления...
Блин нужен человек знающий татры

[Герман]

тему видимо в юмор ? Тогда уж доводить до логического конца .
8 моторов . например от мотоциклов . По мотору на колесо .Естественно с кпп .Или ещё лучше с вариатором . И компьютер для управления всем этим хозяйством .

не нужен там комп! и блокировки не нужны все проще и надежней получается,
- если там стоит АКПП на каждом моторе им дорога сама скажет как работать,
вот откуда акпп знает как ехать в горку а как под горку?
......
- да восемь дизелей двухлитровых с автоматами - по мотору на колесо , это будет очень хорошо работать - только дорого это -
поэтому я естественно пошутил

[Герман]

Отказоустойчивость условно измеряется в цифрах от 0 до 1, т.е. от 0 % до 100%. 100% двигателя не существует аки не изобрели еще вечный двигатель. Примем довольно смело (у нас же кул двигатеЛ) его параметр равным 0,9 и далее считаем.

В случае с одним двигателем 0.9
Два 0,9*0,9= 0,81
восемь 0,9*0,9*0,9*0,9 и еще четырЭ разу = 0,43 дальше думаем сами.

из такого представления о теории вероятностей следует
что дублирование и резерв резко повышают вероятность отказа ,
умножать вероятности дело не хитрое, я тоже умею, вот смотри ...
...по условию задачи отказоустойчивость = 0,9
значит с вероятностью 0,1 движок(один из движков) сломается -
так?
дальше считаем вероятность того, что все движки сломались
0,1*0,1*0,1*0,1* и еще четырЭ разу(с) = 0,00 000 001 вероятность того что ни один двигатель не работает
одна стомилионная!!!
а на одном ведущем колесе между прочим по асфальту со скоростью 10 км/ч ехать вполне можно,
а на двух движках из восьми точно можно ,
или ехать или не замерзнуть в мороз или зарядить акб или еще чтонибудь можно сделать в трудной ситуации
с вероятностью шесть девяток

[leomuz]

Герман твои рассуждения не верны, я не буду тебе объяснять теорию конструирования, надеюсь ты помнишь что такое аксиома и постулат

[Добрый Фей]

Герман твои рассуждения не верны, я не буду тебе объяснять теорию конструирования, надеюсь ты помнишь что такое аксиома и постулат

что такое аксиома и постулат я тоже помню. А так же помню что при рассчете надежности вероятности не перемножаются а складываются. Из жизни. Что лучше сделать одну ракету с вероятностью попадания 0,9 или 2 с вероятностью попадания 0,6? так вот ответ будет две по 0,6 т.к. вероятность попадания будет 1,2 (тоесть более 100%, или гарантированно попадем)

[leomuz]

Добрый Фей ну тогда изучай теоретические методы расчетов, как они производятся, про аксиому и ... я не зря написал.

зы : чтобы не быть голословным

Принимая во внимание независимость функционирования названных систем, будем характеризовать надежность двигателя

как произведение

вероятностей безотказной работы отдельных его систем.

РДВ=Рзап(Рреж(Рост(Рпар,

(1)

где РДВ - вероятность безотказной работы двигателя;

Рзап - вероятность безотказного функционирования двигателя на запуске;

Рреж- вероятность безотказного функционирования двигателя на стационарных режимах;

Рост- вероятность безотказного функционирования двигателя на останове;

Рпар- вероятность обеспечения требуемого уровня тяги.

ну и для 2-х , и тд. никак не суммой!

[fiend0]

желтые штуки у татры это межколесные дифференциалы с блокировкой.

[rencom]

я умных таких вещей не знаю , но понимаю , что чем больше моторов , тем чаше они будут ломаться . Но тем реже будешь останавливаться из за неисправности.

Поэтому 8 моторов , это чаше ремонт , но останавливаться внезапно не будешь никогда .

[Добрый Фей]

Добрый Фей ну тогда изучай теоретические методы расчетов, как они производятся, про аксиому и ... я не зря написал.

зы : чтобы не быть голословным

Принимая во внимание независимость функционирования названных систем, будем характеризовать надежность двигателя

как произведение

вероятностей безотказной работы отдельных его систем.

РДВ=Рзап(Рреж(Рост(Рпар,

(1)

где РДВ - вероятность безотказной работы двигателя;

Рзап - вероятность безотказного функционирования двигателя на запуске;

Рреж- вероятность безотказного функционирования двигателя на стационарных режимах;

Рост- вероятность безотказного функционирования двигателя на останове;

Рпар- вероятность обеспечения требуемого уровня тяги.

ну и для 2-х , и тд. никак не суммой!

тогда для начала читаем это http://dwg.ru/dnl/1214
говорим о какой надежности мы ведем речь

Далее читаем это http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8 ... 97669B89C9

а именно показатель надежности ( и смотрим как он считается)

а еще лучше изучаем Вероятность безотказной работы
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8 ... 12575D5A24

После чего начинаем аргументированно кидаться друг в друга какашками.

[leomuz]

Ну насчет какашек эт не я начал, а мне читать не надо меня 6 лет этому учили.

[StasR]

желтые штуки у татры это межколесные дифференциалы с блокировкой.

+1 Спасибо! Вот какой мост надо ставить на трактор!

[Добрый Фей]

Ну насчет какашек эт не я начал, а мне читать не надо меня 6 лет этому учили.

ну нас вроде тоже , и тоже лет 6.

по поводу надежности иметодов рассчета. формула, применимость и откуда взята. дальше будем спорить.

[leomuz]

Ну хорошо давай!

Сначала обращаем внимание на тему "Разговоры о компоновке БэТэРов" , теперь экскурс в историю, БТР-60 (прототип 70-ки) создавался где то в конце 50-х начале 60-х так? Когда он создавался о камазе ( двигатель которого стоит на 80-ке) не было речи и в помине. Концепция 2-х двигателей была выбрана не от хорошей жизни, на тот момент просто не было не только дизельного но и бензинового двигателя который бы отвечал всем параметрам для установки на БТР. Пошли простым путем, в ущерб надежности решили поставить 2 двигателя, тем самым усложнив конструкцию существенно. Теоретичекие выкладки из "башки" насколько помню.
Что делают 2 двигла на бэтере, они работают как один, я уже не говорю о 2-х коробках и 2 раздатках.
Вот если бы второй двигатель имел независимый привод и использовался как резервный, тогда бы и расчет проводился , не по формуле 0,9Х0,9=0,81 а было бы уже 0,9+0,9=1,8. Объяснил?

[rencom]

на 1 моторе он едет ? Едет . Плохо и медленно , но едет . Так что ....

[leomuz]

на 1 моторе он едет ? Едет . Плохо и медленно , но едет . Так что ....

ну это уже другая опера

[rencom]

короче запутались в вероятности отказа и в надёжности .
Вероятность отказа выше при большем количестве двигателей . Надёжность выше.

[leomuz]

короче запутались в вероятности отказа и в надёжности .
Вероятность отказа выше при большем количестве двигателей . Надёжность выше.

Жень , ну а как ты представляешь, разве вероятность отказа не влияет на надежность?

ps: думаю тут надо разделить схемы оланклюзиф и схемы каждый сам по себе во втором случает надежность суммируется, я в этом и не сомневался, когда писал +

[Kairat]

желтые штуки у татры это межколесные дифференциалы с блокировкой.

уверенность 100% ?? Мне точно надо знать, чтобы впросак не попасть