Трамблер с датчиком Холла на ГАЗ 66

[AL8]

[post]312733[/post] что меня смущает, так это - могу ли я (не имея познаний в электрике) правильно все проводки между собой соединить от ДХ к коммутатору

"Не Боги горшки обжигают"...
Если купить жгут проводов, допустим, от Нивы, то главное просто не перепутать провода. Мне кажется, взять схему соединений низковольтной части СЗ от ВАЗ-21213 и сделать в точности также, может практически любой человек. Только нельзя забывать что у катушки низковольтные выводы не равнозначны и надо провода с коммутатора на катушке не перепутать.

[Aleksey_n]

Окей, Алексей, спасибо. Буду конечно разбираться.

(Но вот кто то же уже устанавливал и знает что куда втыкивать, могли б сказать)

[AL8]

Но вот кто то же уже устанавливал и знает что куда втыкивать, могли б сказать

Не совсем ясно что не ясно...
Там всего три компонента: катушка, коммутатор и трамблер. В жгуте проводов от Нивы два разъема и три отдельных проводка с клеммами. Один разъем большой (на 7 контактов, хотя использутся 6), его кроме как к коммутатору не присоединишь, а второй разъем маленький(на 3 контакта), он только на трамблер подойдет, больше никуда. И осталось три проводка с клеммами, идущие от разъема коммутатора: с первого контакта коммутатора на выход К катушки; со второго контакта на массу и с 4 контакта на вывод Б катушки. Туда же на вывод Б должен еще + от замка зажигания приходить. Вот и вся схема, вроде. Мне кажется ты как жгут купишь, посмотришь на него внимательно и сразу все поймешь...

[Aleksey_n]

ага Алексей, Спасибо большущее!!!!!!
все понял.

[леха67]

[post]343419[/post]
Это при условии идеальных подшипника и стойки . Но реальная жизнь отличается от твоих фантазий. Разброс УОЗ по цилиндрам бывает до 2-х градусов на НОВОМ трамблере. На разболтанном и 6 градусов встречал. Это на бесконтактном трамблере, контактные сразу меняю, не глядя, там еще хуже.

Чем данные измерения были проведены?увидеть осциллограммы снятые с СЗ мотортестером можно?Парад цилиндров?

[post]281128[/post] Я себе сам сделал.Включи поиск,темы есть.
А лучше она тем что точность попадания искры, в момент который надо, намного выше чем у индукционников,и ахрененно выше чем у контактников.

осциллограммы сделанные на всех трех системах увидеть можно?вы же как то о точности попадания узнали?!

[post]252120[/post] Один управляемый плюс с замка на катушку и купить набор проводов для электронного зажигания жигули желательно нива они чуть длиньше и все втыкаешь разъем в коммутатор, мелкая хитрость если на коммутаторе нет или плохая масса то заводить ты будешь очень долго

С чего такие выводы?масса на коммутатор подходит не только через корпус,но еще и через жгут-а внутри они сходятся!на вазах для проверки СЗ подменный коммутатор просто вставляется в колодку и все работает!

[post]340948[/post] Леонид К. писал(а):
Источник цитаты В срвнении с классической системой, что стоит сейчас?


Если у тебя стоит контактная система, то я бы заменил ее на безконтактную, такая как на ГАЗ-3307. С обычным индуктивным датчиком.
Все. Больше ничего.
Можно поставить с датчиком Холла, в принципе результат будет практически одинаков, только за запами будешь ходить не в маг-ны ГАЗ-УАЗ, а ВАЗ.
Чтобы реально улучшить искру и ее поджигающую способность, несколько улучшить надежность - нужно исключить пару бегунок-крышка распределителя, и

Папуся писал(а):
Источник цитаты привязав датчик непосредственно к КВ (ДКВ на шкив КВ) и изменить всю систему.


но это приведет к тому, что образуется довольно громоздкая и колхозно-ненадежная и не технологичная в ремонте система.
Не технологичной называю такую систему, к которой невозможно купить в близлежащем магазине запчастей , по принципу: т дайте мне коммутатор от девятки, или трамблер от 3307...

Леонид К. писал(а):
Источник цитаты Прибавки мощности и ровной работы не получу от такого зажигания?


Может и получишь, я же не знаю в какой степени убитости у тебя в данный момент система зажигания.
Напр. у меня на 66 стандартная бесконтактная система, машина плохо развивала обороты, набрать больше 45км/ч на 3-й и более 70км/ч на 4-й было невозможно, даже на пустой машине.
Поменял трамблер на такой же, но новый, все пришло в норму, по оборотам никто якорь не цепляет.
Причины:
1) Не затягивались винты крепления крепежной пластины к корпусу трамблера, при работе двигателя трамблер болтался как г-но в проруби, вследствие этого нестабильный угол зажигания.
2) Следы пробоя на бегунке.
3) Люфт вала трамблера.
Так что, чаще нужно просто все содержать в порядке и все будет без проблем, даже без шаровых молний.
Признаком хорошего состояния зажигания, компрессии является ровное монотонное гудение на средних и больших оборотах, если выделяется какой-то цилиндр - это признак неисправности.

Слова грамотного человека!он может измерения и не проводил(а их тут видать никто не проводил т.к подтверждений я не видел кроме простой писанины),но он точно знает что исправный мотор работает отлично с любой СЗ и даже с контактной!
P.s Болтовня не о чем пока нет подтверждений!где замеры что мощность увеличилась?расход уменьшился?где доказательства что мощности старой искры было мало,а ново хватает?-будут,будет повод замены исправного индуктивного на с ДХ!
Где видимые причины для смены СЗ?тем более СЗ с ДХ не блещет надежностью!
а то что кто то заменил неисправную деталь на исправную и авто стало лучше ехать-так это вполне нормально!

[Эдуард100]

[post]343620[/post] тем более СЗ с ДХ не блещет надежностью!

Ты то откуда знаешь? Ты со словами по аккуратней, тебе здесь никто и ничего доказывать не должен, а если ты не в курсе чего то лучше спроси или промолчи, а то выглядеть будешь комично в порыве своего праведного разоблачительного компьютерного гнева

[леха67]

[post]343623[/post] Ты то откуда знаешь? Ты со словами по аккуратней

я то не знаю!и поэтому хочу узнать откуда ты знаешь?!и как я уже заметил сказать в ответ по делу не чего,только детсадовские кривляния ! то и не стоит свои зеленые морды присылать!

[AlexanderN]

[post]343620[/post] Чем данные измерения были проведены?увидеть осциллограммы снятые с СЗ мотортестером можно?Парад цилиндров?

У меня нет мотортестера. Просто не нужен. У меня стробоскоп позволяет проводить замеры по каждому цилиндру, с точностью 0.1 градус. Увидеть можно, обращайтесь. И процесс замера, и результаты - секрета не делаю, наоборот, при клиенте работать веселее. 2500 руб за исправление зажигания- не только покрутить трамблер, а найти и заменить неисправные детали. Это если и другая работа с машиной есть. 5000 руб если только зажигание- обычно целый день занимает пока клиент приедет и пока вечером заберет машину. Фото процесса когда бесплатно когда платно- зависит надо ли отмывать вокруг, дорогие объективы пачкать смазкой не буду.

[тюлень]

Замеры и цифры оно конечно хорошо..
Но без точных замеров видно что машина с трамблером с ДХ и жигулевской катушкой работает лучше.
Легче запуск ,меньше расход топлива . Основной вопрос повышенные требования к ВВ проводам и крышке трамблера. Ее часто пробивает. Ну и коммутатор в запас тоже нужно иметь.

[леха67]

[post]343626[/post] У меня нет мотортестера. Просто не нужен. У меня стробоскоп позволяет проводить замеры по каждому цилиндру, с точностью 0.1 градус

не нужен-странно?самая полезная вещь в диагностики авто!какая модель стробоскопа?

[Эдуард100]

[post]343624[/post] я то не знаю

Ну я знаю , потому что шесть лет на нем езжу, плюс изучал мат часть как и что работает на предмет отказа и мощности. использовал коллективный разум для понимания , А вот что ты на людей бросаешься не понятно, вроде и машина у тебя есть и из снега даже кого то тащил,

[il031]

По поводу мощности искры на бесконтактном зажигании скажу вот что. Поставил на мотор катушку и рядом коммутатор Расстояние от контакта в катушке до края пластмассового штуцера катушки около 15 мм. Потом от края штуцера до корпуса коммутатора в районе 30 мм. Забыл подключить центральный провод и... Слышу сильные щелчки. Оказалось, что с катушки дуга горела на корпус коммутатора. Итого 15 мм дуга прошла в колодце под провод и 30 и по воздуху до коммутатора. Траектория была вот такая.
30 мм
|
|
---------
15 мм

[леха67]

[post]343628[/post] Но без точных замеров видно что машина с трамблером с ДХ и жигулевской катушкой работает лучше.
Легче запуск ,меньше расход топлива

опять же где гарантии что ваша предыдущая система зажигания была исправна?-може вы просто поставили новую исправную,вот и стало лучше запускаться и работать!
я много видел газонов с родными СЗ которые отлично работали и некоторые даже были с контактными трамблерами!

[леха67]

[post]343630[/post] Ну я знаю , потому что шесть лет на нем езжу, плюс изучал мат часть как и что работает на предмет отказа и мощности. использовал коллективный разум для понимания , А вот что ты на людей бросаешься не понятно, вроде и машина у тебя есть и из снега даже кого то тащил,

а у меня уже третий газон(53была,66 и опять 66)и на нем я езжу хороших 15лет с родной СЗ(и на предыдущих тоже индукционное было) и проблем с ним не знаю!а машин у меня вообще много...и поездил на многих,и перетаскал многих/многое...

[Эдуард100]

[post]343633[/post] я много видел газонов с родными СЗ которые отлично работали и некоторые даже были с контактными трамблерами

Это что и с чем сравнивать
Да не спорит никто, можно и родной настроить, но есть одно но если завел свой газон холодный и сразу убрал подсос, что будет? Скорее всего он заглохнет или его будет трясти. Смысл ДХ в том что у обычной катушки сигнал синусоидальный другими словами он есть всегда, а у ДХ прямоугольный но более мощный. мотор даже холодный работает стабильней и при резком нажатии газа мотор не заикается.
Напиши нам лучше что ты улучшил в своем авто

[леха67]

[post]343639[/post] Это что и с чем сравнивать
Да не спорит никто, можно и родной настроить, но есть одно но если завел свой газон холодный и сразу убрал подсос, что будет? Скорее всего он заглохнет или его будет трясти. Смысл ДХ в том что у обычной катушки сигнал синусоидальный другими словами он есть всегда, а у ДХ прямоугольный но более мощный. мотор даже холодный работает стабильней и при резком нажатии газа мотор не заикается.

холодный понятие растяжимое...холодный бывает летом,а бывает зимой.так вот зимой любой исправный мотор убрав подсос заглохнет,а летом хорошо настроенный мотор в принципе стартует и без подсоса.
у индуктивного на выходе да синус/переменка, амплитуда достаточная...но коммутатор это сигнал воспринимает как импульс т.е один полупериод
у датчика холла сигнал стабильный и имеет как бы два значение "0" и "1"

[Эдуард100]

[post]343641[/post] это сигнал воспринимает как импульс т.е один полупериод
у датчика холла сигнал стабильный и имеет как бы два значение "0" и "1"

холодный это не горячий, ну скажем простоял ночь.
А с трамбами ты видишь вроде разобрался.

[леха67]

[post]343642[/post] А с трамбами ты видишь вроде разобрался.

я с ними не разбирался!я с электроникой и техникой дружу с детства...и что такое индукционный датчик и дх знаю давно,да и сталкиваюсь с ними постоянно(датчики абс,ДПРВ,ДПКВ,ДС...это все они подобные)
ладно,как нибудь,как время будет сделаю осциллограммы СЗ.

[Sakhalinec]

[post]343633[/post] опять же где гарантии что ваша предыдущая система зажигания была исправна?-може вы просто поставили новую исправную,вот и стало лучше запускаться и работать!

У меня одновременно! стояли две системы- индукционная и дх. Сделал так из за не надёги на себя во время изготовления трамба с дх на коленке.Пару манипуляций с проводами,катушками,трамблёром, и одна меняет другую.В общем случился момент менять их на одной так сказать прямой,и причём с дх на простую.завёл поехал и сразу почувствовал различия - тупой разгон,позвякивание клапанов на мелких подъёмчиках.
А вот твои знания в электронике можно подвергнуть сомнению.Кстати знаю автоэлектрика не понимающий разницы постоянки и переменки!!! как тут уже говорилось синусоида индукционного зажигания в идеальных условиях будет стрелять в один и тот-же момент времени. а на практике? на третьем горшке броняк пробит,на пятом броняк старинный высохший,на седьмом и восьмом зазор в свечке на одну десятку больше меньше, а в итоге что ты получаешь? прострел катушки зависит от состояния высоковольтной части мотора. мало кто учитывает ёмкостную составляющую а она имеет влияние поверь.
а дх похрену на твои провода и тд, получена команда шторкой -бей,она и бьёт.
Почитай пожалуйста тырнет и найдёшь себе осциллограммы всех систем зажигания и может самому мучиться не придётся,и быстрее придёт понимание.

[e2-e4]

Мужики, вы все без сомнения специалисты высокого класса... в своем деле,
но я хочу сказать вам одну вещь, только вы не обижайтесь - нет там никакой синусоиды ни в каком виде!
Там только меандр с разной временной длительностью фронтов и спадов.
Чем круче фронт и спад, тем в нашем случае лучше.
У контактного датчика фронты импульса довольно пологие, что отрицательно влияет на искрообразование.
Самые крутые фронты обеспечивает датчик на основе эффекта Холла - ДХ.

P.S. Учитывая, что на контактной СЗ т.е. параллельно самим контактам прерывателя всегда стоит конденсатор,
то форма сигнала будет более похожа на экспоненту, чем на меандр с пологими фронтами и спадами.