Какая поршневая лучше?

[Монах80]

На тот же мерседес, выпускается большое количество не оригинальных запчастей, которые по качеству лучше того что ставят на конвеире, но завод не стремится закупаться у этих производителей.

[AlexanderN]

Если Кострома лучшая, то почему ЗМЗ на конвейере её не ставит в моторы?

Например, по откатам не договорились. Или еще что, не имеюшее отношения к качеству.
Я не лезу в сам спор, какая поршневая лучше- я не перебираю движки ежедневно.

[Монах80]

На работе спрашивал у продавцов, из отдела газ, про поршневую, говорят, что многие постоянные клиенты берут кострому.

[kem]

Костромская Мотордеталь уже более полугода не работает, уволено 2500 человек, станки продаются. Производственные площади используются под склады запчастей из поднебесной, которые по договору маркируются как Мотордетальные.Знаю не понаслышке.
Поршни и цилиндры рекомендовать не стану.А вот кольца "3М" или "Гётц".

[memento]

Поставил ПАЗ ЗМЗ (вроде ЗМЗ, как помню). Машина пока на обкатке. Тарахтит. Брал в Агроресурсе в Москве по 700 руб комплект (гильза-поршень-кольца).

[is4o]

То есть на двигатель получается 5600?
Масло после обкатки с четко видной стружкой и серое "серый металлик". Помотри внимательно и поймешь.

[memento]

То есть на двигатель получается 5600?
Масло после обкатки с четко видной стружкой и серое "серый металлик". Помотри внимательно и поймешь.

Пока прошли 500 по обкатке. Масло еще более менее прозрачное на щупе. Где стружку искать? В поддон лезть? Через 300 посмотрю.

[is4o]

Обычно взвесь в масле блестящих кусочков. как раз как металлик. Если крупная стружка в поддоне, это уже катострофа.

[memento]

Обычно взвесь в масле блестящих кусочков. как раз как металлик. Если крупная стружка в поддоне, это уже катострофа.

Не, пока тьфу-тьфу-тьфу. А на основании чего ты этот пророчишь? Неужели с ЗМЗшной поршневай такая шняга должна быть?

[is4o]

"серый металлик" это нормально после обкатки. А стружка где-то обсуждалась тут

[Эдуард100]

Сама подумай! Купил у Костромы пару вагонов поршневых групп, входной контроль на предприятии организовал и всего делов то..., ан нет - свою поршневую делают, штат сотрудников огромный содержат и кормят, молодых специалистов обучают, качество своей продукции пытаются поднимать. Почему? Да потому, что дают гарантию на моторы и понимают, что случись чего, виноватых не найти. А в объемах потребления завода - качество продукции смежников стремится к нулю. Россия!

Что касается маши она Абсолютно права,я задавал этот вопрос Сотрудникам Мотордетали и Конструкторам ЗМЗ, это всего лишь политическое решение,а что касается качества ты как нибудь зайди в магазин с нутромером "Если заешь что это такое"
Для сравнеия поставь их рядом в принципе этого будет достаточно, но если не достаточно то проверь геометрию и станет все ясно даже тебе,В Мотордетали ЦПГ изготовлена из заготовок и на оборудовании фирмы MAЛЕ кольца из заготовок и по тенологии ГЕТЦ внешне от Бузулука отличаются только названием,
Я когда переберал мотор тоже хотел поставить ЗМЗ нашел у вояк , но когда я их отмыл от консервации, и промерил к моему удивлению, в гильзах был эллипс + 3 сотки ,это вообще критическое отклонение после него гильзы либо растацивают либо выбрасывают,и это на новых гильзах,а на костроме +0,5мм стандартный зазор для нормального хода поршня,все гильзы как одна.
В ЗМЗ моторы 513-523 серии это тупиковая ветка они практически не имеют спроса небольшое кол-во берет ПАЗ и все, Газ почти полностью перешел на моторы 245.9 серии поэтому в развитие этих моторов ЗМЗ денег не вкладывает, а за ЦПГ Смежников надо платить их надо возить ,хранить и т.д.а свои пусть и кривые все дешевле ,вот так вот
наш Юнный борец за качество

[Павлик]

Если мне память не изменяет у ЗМЗ касательно производства поршневых колец закуплено и функционирует новое и современное оборудование. При их объемах выпуска двигателей нет смысла закупать кольца на стороне. То, что детали моторов старых моделей производятся в существенно меньших объемах, что это иногда сказывается и на качестве- да, такое есть. Но это не правило и не показатель общего уровня производства, которое на достаточно высоком уровне. Про запчасти с хранения у вояк можно говорить долго. Там можно купить и отличную деталь с двойной приемкой, а можно и отмытую изношенную, замазанную консервационной смазкой и завернутую в три слоя бумаги. Т.е. к качеству ЗМЗ тут по многим факторам претензии предъявлять не вполне обосновано уже по причине прошествия лет и того, что эти детали не ЗМЗ предлагает. Откровенно плохого качества в массе кольца Стапри и Стакол. Кольца старого образца, которые тоже бывают в продаже, так же не высокого качества, но не по уровню исполнения, а на уровне конструкции, технологии, материала. Плюс ко всему в последнее время идет в гору технология "переупоковывания". Это когда в магазине ты смотришь на разные пестрые коробки, в которых лежат вроде бы разные и хорошие кольца, но фактически все это с одного завода в Китае. Кострома теперь тоже в Китае, кстати, но пока нет оснований считать это поводом снижения качества- делают хорошо, за свои деньги. Вообще же покупая что-либо в "свободном демократическом мире" нужно понимать, насколько велика эта "свобода" в плане прополаскивания мозгов. Т.е. смотреть лучше не на бренды, а на фактическую железку.

[tuk]

ЗМЗ двойной ресурс - отстой.

[Эдуард100]

Если мне память не изменяет у ЗМЗ касательно производства поршневых колец закуплено и функционирует новое и современное оборудование. При их объемах выпуска двигателей нет смысла закупать кольца на стороне. То, что детали моторов старых моделей производятся в существенно меньших объемах, что это иногда сказывается и на качестве- да, такое есть. Но это не правило и не показатель общего уровня производства, которое на достаточно высоком уровне. Про запчасти с хранения у вояк можно говорить долго. Там можно купить и отличную деталь с двойной приемкой, а можно и отмытую изношенную, замазанную консервационной смазкой и завернутую в три слоя бумаги. Т.е. к качеству ЗМЗ тут по многим факторам претензии предъявлять не вполне обосновано уже по причине прошествия лет и того, что эти детали не ЗМЗ предлагает. Откровенно плохого качества в массе кольца Стапри и Стакол. Кольца старого образца, которые тоже бывают в продаже, так же не высокого качества, но не по уровню исполнения, а на уровне конструкции, технологии, материала. Плюс ко всему в последнее время идет в гору технология "переупоковывания". Это когда в магазине ты смотришь на разные пестрые коробки, в которых лежат вроде бы разные и хорошие кольца, но фактически все это с одного завода в Китае. Кострома теперь тоже в Китае, кстати, но пока нет оснований считать это поводом снижения качества- делают хорошо, за свои деньги. Вообще же покупая что-либо в "свободном демократическом мире" нужно понимать, насколько велика эта "свобода" в плане прополаскивания мозгов. Т.е. смотреть лучше не на бренды, а на фактическую железку.

Уважаемый Павлик
Убедительная просьба прежде чем выдавать подобные перлы по внимательней читай переписку
Во первых качество поршневых групп у змз не фонтан только под В образные моторы так как это тупиковая ветвь развития это не мои домыслы а слова лица с ЗМЗ
Во вторых ты правильно написал надо смотреть не на бренды а на содержание, что касается маркетинга то У ЗМЗ он более агрессивен чем у Костромы и упаковка ярче, и описание на сайте зачитаешся,
Но когда ты смотришь что в нутри все вопросы отпадают.
Я не знаю почему ты думаешь что все заводы со страшной силой пытаются все производить сами, это очень сильное заблуждение,во всем мире как правило сам завод это всего навсего сборочный цех, а 80% деталей поставка подрядчиков, ЗМЗ не исключение,Кольца Бузулук это чехи по заказу ЗМЗ ,и как маленький ликбез в нашей стране всегда было выгоднее торговать чем производить,
А что каксается китая так ЗМЗ 2Й ресурс действительно китай он даже по китайским кодам артикульным бьется.
А У костромы свои производственные мощности.
А для примера не по наслышке Я перебрал мотор у меня стояла цпг ЗМЗ я поставил Мотордеталь, ощущение очень сильно,в лучшую сторону у меня обкатанный мотор не ехал так как едет мой не обкатанный,
Я ценю твое патриотическое рвение ,но что касается "на уровне "конструкторских разработок то там как раз все ОК,
И крайняя мысль прежде чем высказывать свое мнение по тех части надо хотя бы увидеть ,я не говорю уже самому попробовать на зуб, я так думаю что сдесь надо делиться практическим опытом а не теоретическими домыслами.
А вообще Поршневая ЗМЗ ОТСТОЙ (именно для моторов 513,523 серии)

[ВеАн59]

Эдуард ,я правильно понял, что нужно брать -"Кольца Бузулук это чехи по заказу ЗМЗ" ???

[Павлик]

И крайняя мысль прежде чем высказывать свое мнение по тех части надо хотя бы увидеть ,я не говорю уже самому попробовать на зуб, я так думаю что сдесь надо делиться практическим опытом а не теоретическими домыслами.
А вообще Поршневая ЗМЗ ОТСТОЙ (именно для моторов 513,523 серии)

Я и не говорил, что ЗМЗ- лучшее. На зуб все это пробуют мои товарищи из моторного цеха и от них я не слышал, что детали ЗМЗ- повальное Г. Были нарекания, но если говорить о качестве, от которого они бегут опрометью и не дают никаких гарантий, то это уже указанные кольца Стакол и Стапри. Так же бывает, что привозят хрен знает что в бумаге, уверяя, что это ЗМЗ. В таких случаях это зачастую ворованные мимо конвейера детали, чаще всего брак, не прошедший ОТК. Причем это беда не только ЗМЗ, и сами заводы тут ни при чем. Вернее их производственная часть. Для неспешной и не поточной сборки для себя промерять и взвешивать нужно все без учета брендов. Это все, что я берусь утверждать.

[Эдуард100]

Да кольца Бузулук Это чехи по заказу ЗМЗ, очень похожи на них кольца которые делает кострома по технологии гетц и из их заготовок, визуально я не смог из отличить кроме как по брендам, они в одной ценовой категории и по качеству одинаковые,
Если берешь Костромскую поршневую можно смело брать и их же кольца, Просто я спросил У конструктора ЗМЗ что ставят на конвеейр он мне сказал что Бузулук ,и хвалил их,они мягче колец чем те которые находятся в комлекте ЗМЗ Золтое сечение те кольца СМ немецкие сделаны в японии они очень твердые и сносят гитьзы хотя ходят около 150 тысяч но потом менят поршневую целиком, а бузулук и кострома где то 50 тыс пробега подкинул новые и поехал дальше,
В моем случае почему У меня Бузулук на момент покупки поршевой они уменя уже были я поросил в магазине достать костромские кольца и достал свои отличий кроме названия не увидел,а ехать в другой магазин сдавать свои было в лом, вот вся пичина.
Хотя кольца мне нравяться я на собранном моторе проеха 700 км на сегодняшний день расхода масла нет вообще ,правда это заслуга не только колец но и сальников клапанов которые у меня стоят.

[Жывтоне]

Если мне память не изменяет.... Откровенно плохого качества в массе кольца Стапри и Стакол. Кольца старого образца, которые тоже бывают в продаже, так же не высокого качества, но не по уровню исполнения, а на уровне конструкции, технологии, материала...

Стапри они и есть старого образца, ломаются, дубовые, но работают.
А вот чем тебе стакол не нравится, не понимаю - Инновационная технология и всё такое Серьезно: гладкие, гнутся идеально (прям сразу затаскиваешь с днища на место), расширитель только один неправильно собрать невозможно. А главное держат компрессию всегда и не боятся перегрева.

[Эдуард100]

Так же бывает, что привозят хрен знает что в бумаге, уверяя, что это ЗМЗ. В таких случаях это зачастую ворованные мимо конвейера детали, чаще всего брак, не прошедший ОТК. Это все, что я берусь утверждать.[/quote]

Павлик как бы это обьяснить что в нашей стране уже давно никто не ворует с конвеера по карманам, и не продает брак,
Если ты не в курсе то просвещаю что ЗМЗ это давно уже Капиталистическое предприятие , которое в ходит в Холдинг Соллерс,на мой вопрос почему не развивается линейка в образных моторов мне ответили что на них нет спроса а модернизация это миллионы рублей , вот и весь секрет, не возможно торговать левыми и вороваными запчастями в магазинах официальных диллеров ЗМЗ К примеру магазины "газ уаз детали машин", лично я себе это слабо представляю,
А что до остального и в моей жизни это случалось когда люди общаются на технические темы и слушают на их взгляд более проффесиональных людей начинают передавать их мысли или домыслы ,как факт который имеет место в жизни, и такое сплошь и рядом, так называемое сарафанное радио,вот и вся история

[Павлик]

Хорошо, буду предельно краток и понятен. Свои моторы предприятие собирает из запчастей от поставщика, определяемого руководством. Сами з/ч, как правило, заводские- ЗМЗ в данном случае. Иногда под видом этих з/ч привозят нечто, что никак с заводом связать не удается- это явный брак, расфасованный по бумажкам и коробкам. Если это действительно с завода, то это большая беда. Но есть обоснованное мнение, что это натыренное барахло из ящика с браком и проведенное по бумагам, как "настоящее". Для этого есть основания так думать, есть факты. Другие моторы предприятие собирает для сторонних заказчиков, которые условно делятся на две категории: "что бы работало" и "мне бы подешевле". Первым ставят Кострому, поскольку она выше по качеству и качество это стабильно и за проведенный ремонт в таком случае можно поручиться. Вторые "кружат" до последней гайки и з/ч, как правило, привозят сами. Разумеется в лучшем случае это будут детали лет тридцать пролежавшие на хранении. В худшем уже упомянутый брак или сторонние производители, но разумеется "это все заводское"! На фоне последнего ЦПГ ЗМЗ лучше. К сожалению моторов ЗМЗ перебирать приходится все меньше и вести статистику по таким случайным производителям ЦПГ трудно. Да и никто из мотористов не промеряет детали, купленные заказчиком по принципу максимальной дешевизны. Это все, что я хотел сказать по этому вопросу.