ПАЗ-672 в автодом, 4WD

[andrei]

Возможно речь идет о разных модификациях, возможно - тырнет приукрасил

Ну да. завод выпускал около 60 модификаций. так что может кто-то и 90 разгонялся. а кто-то не более 70.
а про расход в 20 литров, тут тоже много нюансов.
Например знаю что Садко 33081 с Д 245 евро 3 укладываются в средний расход 16л/100 км. при норме в 18 литров.
А ЗиЛ 4331 с дизелем Д 245 евро 0 у меня даже пустой кушал не меньше 22 литров на 100 км.

[buskermolen]

Например знаю что Садко 33081 с Д 245 евро 3 укладываются в средний расход 16л/100 км. при норме в 18 литров.

Он где-то подворовывает по ночам соляру. Ну, не знаю. Мой Садко с Д 245 евро 0 ест 23 на сотню (и то, не точно), а во времена IFA W50 о евро нормах не знали.

[Begemot]

если есть доступ к ПАЗ-3201

к сожалению нет доступа. к такому динозавру.

сначала одной осью, потом - обеими осями, потом - оставшейся осью.

проблема в том, что все весы которые я видел на металле горбатые, на них надо заезжать, вровень с землей не встречались. значит надо искать.

Да чтооо Вы говориите??? Вы точно готовы к борьбе за каждый килограмм веса??? Спешу Вас расстроить - с таким подходом ничего не получится!

да, готов все взвешивать и считать, уверен получится, такой опыт имеется, как говорится, делаешь один раз эксплуатируешь всегда. К-70 эксплуатировать не планирую. под мои задачи не подходит. Ошиновка будет четырехскатная, диски бескамерные с бедлоками, запаску думаю исключить в пользу подкачки, этот момент пока под вопросом. Для понимания экономии пары литров, давайте разделим 9000/100 , что равно моему последнему вояжу, получим 90. Умножим 90 на 2 искомых литра, получим 180 литров, которые в свою очередь умножим на среднеарифметическую стоимость бензина не в РФ на 1,4Е. Получим 252Е экономии. Это в деньгах. Поездка далеко не последняя. Строительство экспедиционного автодома не равна постройке грузовика для покатушек и рубилова в говнах. Конечно я отдаю себе отчет, что из автобуса экспедиционник не равен грузовику в этой роли, но я так хочу. Каждый сэкономленный кг важен для увеличения полезной нагрузки и снижения массы, что положительно сказывается на управляемости.

Про мосты ИФА. Максимальная скорость автомобиля ИФА 50 - 80 км/ч. Как можно на таких мостах иметь крейсерскую скорость 100-110 км/ч ?

https://www.drive2.ru/l/467107450047169338/
https://www.drive2.ru/l/515556605291397476/
Проект не безызвестного Юры Comandor

Я опять-же молчу про комфорт и расход топлива с такими мостами на асфальте

я тоже буду молчать, у меня нет опыта на этих мостах, но не думаю, что будет кардинальные отличия от 66х по этим показателям.

Главное, КМК, это как с этой скорости останавливаться и насколько комфортно будет нестись на аппарате

Согласен, почти все кто свапал 3UZв ПАЗ или 66, писали, что тормозов хотелось бы поболее, посему дисковые тормоза в моем проекте должны быть.

придуманном более полувека назад

почему это так важно для вас? какие отличия кардинальные от более позднего ПАЗ-3205 образца скажем 2022года?

шум двигателя, вой трансмиссии, вибрации... Это в легковушке двигатель стоит под капотом и моторный щит виброзвукоизолирован. В пазике - двиг справа от водителя и там такой номер не получится в силу того, что капот внутри автобуса и имеет площадь большую, чем моторный щит легковушки.

Над всем этим будет проведена работа, моторный отсек будет уменьшаться в размерах, не забываем, что там должен быть 3UZ, места ему столько не надо. Работы по вибро-шумо изоляции тоже предполагаются. Не охота ездить в стрелковых наушниках с активным шумоподавлением

Далее - вибрации. Балансировка карданов, колес станут актуальными более чем ибо автобус просчитывался исходя из того, что 70 км/ч для него крейсерская, а если ты топишь на все деньги 85 км/ч, то с шумами и вибрацией разбираешься сам.

Согласен, с этим. Сам думал об этом, балансировка карданов будет обязательно, с промежуточными испытаниями.

[buskermolen]

запаску думаю исключить в пользу подкачки

Тогда почему речь идет о замене мостов от шишиги на альтернативные? Я сомневаюсь, что в мире есть мосты под аппарат от 5 до 10 тонн, с подкачкой, с дисковыми тормозами и при этом легче, чем мосты 66-го. Подкачка на Унимоге - экзотика, Татра использовала - но это все очень тяжелые и дорогие решения.

Каждый сэкономленный кг важен для увеличения полезной нагрузки и снижения массы, что положительно сказывается на управляемости.

А как понять что именно этот килограмм нужно убрать? Среди походников одно время ходила байка о легкоходе, который сначала облегчил свою ложку, потом случайно ее перекусил, а после склепал половинки алюминиевой проволокой. Может, ты это и повторишь, но оно тебе надо? Сэкономленное бабло на топливе может запросто улететь в доставку железяки через три границы для установки взамен облегченной, которая вдруг сломалась.

почему это так важно для вас? какие отличия кардинальные от более позднего ПАЗ-3205 образца скажем 2022года?

Ну, из того, что приходит первое на ум - это прямозубые шестеренки в трансмиссии - очень шумные. Затем, что даже ПАЗ-3205 образца скажем 2022года не обладает крейсерской скоростью 100-110 км/ч, а многие узлы в нем почти без переделок достаются по наследству от старших моделей. Любой ПАЗик или Аврора, или даже Некст - не гоночные автобусы. Их делают в расчете, что наши ПДД не позволяют им ехать быстрее 70 км/ч, а гнать их на скорости 110 км/ч - это заставлять вращаться почти в полтора раза быстрее. Соответственно, это не только вибрации и лишний шум, но и уменьшение ресурса.

[Begemot]

В двух словах сложно объяснить. Но жесткая блокировка нужна скорее при вывешивании и т. д. А тяговое усилие создаваемое автомобилем она не увеличит, тут гораздо интереснее дифференциалы типа ТОРСЕН с перераспределением крутящего момента или электронная система распределения момента, например XDrive или все вместе Quattro. Если исключить геометрическую проходимость, то принудительная блокировка проиграет таким системам.

да, https://youtu.be/VljNReorL9w

[Begemot]

Тогда почему речь идет о замене мостов от шишиги на альтернативные? Я сомневаюсь, что в мире есть мосты под аппарат от 5 до 10 тонн, с подкачкой, с дисковыми тормозами и при этом легче, чем мосты 66-го.

Рассматриваю все возможные варианты, мосты 66 не плохи, дешевы, относительно надежны, есть подкачка, но нет блокировки вменяемой. Что меня удивляет, что в РФ до сих пор никто не сделал вменяемую блокировку. Порталы пилят, а блокировку не могут. https://voin4x4.ru/
У IFA есть мосты с подкачкой, да, нет дисковых тормозов, но по большому счету их колхозить хоть так, хоть этак. Не знаю есть ли подкачка, у мостов Мерседес Атего 4х4, https://www.euronato.ru/card/vsya_texni ... _1018_4x4/

А как понять что именно этот килограмм нужно убрать?

Все возможные с девизом - Не навреди.

Среди походников одно время ходила байка о легкоходе, который сначала облегчил свою ложку, потом случайно ее перекусил, а после склепал половинки алюминиевой проволокой.

Может, ты это и повторишь, но оно тебе надо? Сэкономленное бабло на топливе может запросто улететь в доставку железяки через три границы для установки взамен облегченной, которая вдруг сломалась.

НЕ навреди)) Я полуоси не планирую протачивать. И шестерни РК сверлить на велосипедный манер.

Ну, из того, что приходит первое на ум - это прямозубые шестеренки в трансмиссии - очень шумные. Затем, что даже ПАЗ-3205 образца скажем 2022года не обладает крейсерской скоростью 100-110 км/ч, а многие узлы в нем почти без переделок достаются по наследству от старших моделей. Любой ПАЗик или Аврора, или даже Некст - не гоночные автобусы.

Я не собираюсь ездить постоянно на такой скорости, я закладываю такю возможность при необходимости. Мотор и АКПП уже неродные, будут работать в штатном режиме, остаются мосты и РК.

Их делают в расчете, что наши ПДД не позволяют им ехать быстрее 70 км/ч, а гнать их на скорости 110 км/ч - это заставлять вращаться почти в полтора раза быстрее. Соответственно, это не только вибрации и лишний шум, но и уменьшение ресурса.

Согласен, с данным доводом. Время покажет. Ресурсность данного решения.

[andrei]

Я не собираюсь ездить постоянно на такой скорости, я закладываю такю возможность при необходимости. Мотор и АКПП уже неродные, будут работать в штатном режиме, остаются мосты и РК.

из личного опыта: Садко с бензиновым ЗМЗ 523 на газу-пропане, с высокой и длинной будкой" массой в районе 2 тонн и шинами Ки-115, легко держал по трассе крейсерскую скорость 70 по GPS. Точней не так - 70 по GPS держать было сложно - машина пыталась разгоняться до 80 км/ч. и приходилось следить что бы не разгоняться. Максимальная скорость, до которой разгонял ГАЗон была 104 км/ч по GPS (около 120 по спидометру). Дак вот. Полностью штатный автомобиль на скорости 80км/ч по GPS вел себя адекватно и не пугал вибрациями или шумом.... а вот стоило поставить шины К-70 и машину как подменили - комфортная скорость стала максимум 60 км/ч и начались вибрации и тряска и даже до 80 км/ч по спидометру разгоняться не хотелось ...в общем больше 1 т.км. я не выдержал и поменял шины опять на Ки 115.
Так что у шасси ГАЗовского запас по скорости есть, но при применении современных шин. Но за тормозами надо следить - очень чувствительны штатные тормоза к зазорам между колодками и барабаном.

[kolinz]

Begemot, запасное колесо нужно в любом случае.Подкачка под твои запросы тебе не нужна,все равно травиться не будешь,а колеса подкачать можно иным способом.По поводу уменьшить моторный отсек для уменьшения шума это ошибка.Проводил эксперементы в грузовике,при поднятой,на 10 см от транспортного положения кабине,мотора почти не слышно.То есть,буквально не много отодвинутый двигатель от кабины,даёт поразительную шумоизоляцию.

[serega.kam]

Садко с бензиновым ЗМЗ 523 на газу-пропане, с высокой и длинной будкой" массой в районе 2 тонн и шинами Ки-115,

,с водителем,пасажиром,шмурдяком
похоже там что то с весами,ну типа- вас наипали

[танкист 204]

с высокой и длинной будкой" массой в районе 2 тонн и шинами Ки-115

Откуда такие массы??? Там только будка кг 700 весит.... И мосты с раздаткой столько же...
У меня 66 с д245 и кузовом газ 53, так он 4800 весит. А сейчас ещё лебёдку зиловскую повесил, так там явно пятёрка уже...

[andrei]

похоже там что то с весами,ну типа- вас наипали

Откуда такие массы??? Там только будка кг 700 весит....

УПС. Ребята, я имел в виду что только одна будка весит в районе 2 тонн! Автомобиль естественно больше 5 тонн масса!
это был автомобиль-лаборатория и внутри постоянно возилось доп оборудование и бригада спецов 3-5 человек.

[buskermolen]

Полностью штатный автомобиль на скорости 80км/ч по GPS вел себя адекватно и не пугал вибрациями или шумом....

ГАЗ 3308 с ГБО - это уже не полностью штатный автомобиль. И, кому - как, а по мне КИ-117 на скорости 75+ уже начинает неприятно и достаточно громко шлепать шашками протектора по асфальту.

[serega.kam]

короче,и без размазывания соплей ,пооохуй что у ВАС,давайте посмотрим что у -Begemot, у него пока -нихххуя ,кроме одной фотки ...ждём движения,сжали в кулачки.пока он начёсывает ,уфф скоро 10 страниц

[buskermolen]

пооохуй что у ВАС

Ну какой ты нетерпеливый. Сразу давай, делай. А потрындеть? А из Мюнхена до автобуса и обратно - тоже, концы, наверное, не маленькие.

[serega.kam]

Ну какой ты нетерпеливый

,но нет.
это не я нетерпиливый,это люди медлительные, .
надо -поймал,юбку задрал,засадил,и победил .
а все прилюдии -потом.

[rencom]

Во про скорость 100 . НУ ладно разогнаться . А тормозить ?

[buskermolen]

А тормозить ?

Так дисковые тормоза жи! В проекте заложены, еще в первом посте.

[Kizzbass]

Вот обидите человека и уйдёт он, что нам потом тут обсуждать, а так глядишь и форум живёт Вам все быстрее, да быстрее, а попиздеть?)

[buskermolen]

что нам потом тут обсуждать, а так глядишь и форум живёт

У нас еще дурдом есть, не загнемся.

[Begemot]

запасное колесо нужно в любом случае

согласен, но его конский вес, размер и занимаемое место портит всю картину, думал может какую докатку изобрести, пока в раздумьях.

Подкачка под твои запросы тебе не нужна,все равно травиться не будешь,а колеса подкачать можно иным способом.

Да, особенно на ходу. Коли есть чего, ей не быть.

По поводу уменьшить моторный отсек для уменьшения шума это ошибка.

Я моторный отсек не для снижения шума планирую уменьшать, а для снижения занимаемого места, на месте всего этого безобразия будет штурманское пневмокресло. По такому образцу.

Во про скорость 100 . НУ ладно разогнаться . А тормозить ?

как-как, якорь кидать и парашют для экстренной остановки.


Кстати выяснил по мостам IFA 50W. Вес переднего моста 583 кг, заднего моста 450. Вычеркнул. Мосты пока 66, альтернативы им пока не найдено, соотношение всех переменных в их пользу.