Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Aleks007 »

Александер писал(а):
Aleks007 писал(а):На днях товарищ купил турецкий автомат пяти зарядку сделана по лицензии Италии то ли беретты то ли бенели стоит 30 тыров игрушка классная.Легкая очень удобная,в комплекте пять дульных насадок мне очень понравилась.Во много раз лучше МР и МЦ. Есть в дереве и есть в пластике.
Самое главное определиться кого собираешься стрелять если самооборона то малого калибра хватит а если промысловая охота то лишний килограм это 2 банки тушенки плюс сухари через 15 км скажешь надо было простую одностволку брать .

В 50-60 годы были в союзе немецкие ружья "зауры"самые легкие ружья на 12 калибр и двухстволка горизонталка. только патронник у них был на 60мм.
Александер
Новообращенный
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 15:43
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Красноярский край

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Александер »

Aleks007 писал(а):
Александер писал(а):
Aleks007 писал(а):На днях товарищ купил турецкий автомат пяти зарядку сделана по лицензии Италии то ли беретты то ли бенели стоит 30 тыров игрушка классная.Легкая очень удобная,в комплекте пять дульных насадок мне очень понравилась.Во много раз лучше МР и МЦ. Есть в дереве и есть в пластике.
Самое главное определиться кого собираешься стрелять если самооборона то малого калибра хватит а если промысловая охота то лишний килограм это 2 банки тушенки плюс сухари через 15 км скажешь надо было простую одностволку брать .

В 50-60 годы были в союзе немецкие ружья "зауры"самые легкие ружья на 12 калибр и двухстволка горизонталка. только патронник у них был на 60мм.
У меня был заур стволы до сих пор лежат 12 к патронник 70 легче ижевских на порядок бой отличный был
Mich@el
Новенький
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 20:18
Модель: Планирую купить
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Mich@el »

Сайги не было - поэтому сказать про неё ничего не могу...
Вепрь купил более года назад - заказывал напрямую с завода... - никаких проблем пока не обнаружил...
Для ходовой охоты конечно тяжеловат, а если не ходовая, в тире или просто бабахинг... - то очень даже ничего.
Брал именно для этих целей - как тактическое и учитывая его внешний вид - для самообороны (при необходимости)...
Best regards / С уважением
Mich@el
Мираж
Новообращенный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 09:56
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: ХМАО, Советский

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Мираж »

Джентльмены, большая просьба обратить внимание на названии темы, и очередной раз перечитать собственно вопрос автора. Интересуют ТОЛЬКО Вепрь и Сайга. :) Уточняю это потому что тоже лицо сильно заинтересованное, и на практике постигшее к чему приводят такие вопросы в охотничьих форумах. Постепенно в теме накапливается толпа "традиционалистов" которые начинают взахлёб расхваливать дивный бой своих дульнозарядных карамультуков, а параллельно вдохновенно чуханить любого кто осмеливается заикнуться про Вепрь/Сайгу. Давайте тут так делать не надо! :)
Вопрос про два конкретных ствола, зачем они нужны автору и мне - это наше с ним личное дело. ОЧЕНЬ интересуют отзывы владельцев, и извините, совершенно не интересуют мнения критиков.

Mich@el, допиливать что-то пришлось, или нет? И подходят ли покупные магазины без подгонки?
Mich@el
Новенький
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 20:18
Модель: Планирую купить
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Mich@el »

2 Мираж...
После покупки ничего не пилил и не строгал...;-) Только почистил от смазки и в работу...
Два магазина заказывал также напрямую с завода - подходят как тут и было...
также заказал от туда же щеку на приклад и телескопические сошки...
При выбросе ничего не заедает и не клинит... - мож повезло, не знаю - но вроде обычный рядовой ствол прям с завода...
Настрел может и не особо большой за это время - около 200 патронов наверное... - и дробь и пуля...
Кучность очень приличная для рядового ствола. После покупку производил пристрелку в тире...
Если бы завод выпускал еще и маленькие магазины на 4 патрона... - взял бы не раздумывая...
Когда брал звонил на завод, по поводу маленьких сказали, что была лишь пробная партия и когда будет следующая - неизвестно...
Если есть вопросы еще - всегда пож-та...
Best regards / С уважением
Mich@el
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение AlexanderN »

У меня Сайга 12 складная. Взял, "чтобы было". Ничего не доабатывал. Друг-снайпер проверил, на 50 метров пулей мажет на 10см, сказал, что это вполне нормально.
Минусы- патроном Магнум стреляет ОЧЕНЬ громко и отдача ОЧЕНЬ сильная. Обычным патроном терпимо- это все из-за короткого ствола. И это не Калашников- похоже только внешне. Уронил патрон в песок, обтер рукой, вставил в магазин- патрон заклинил.
8-925-704-3пять-6один
Мираж
Новообращенный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 09:56
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: ХМАО, Советский

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Мираж »

Большое спасибо за ответы. Ну, с "Поросёнком" всё как всегда, практически идеально... Тем он мне и импонирует. А то что будучи грязными клинят они, в отличии от калаша, так в этом плане безотказности от них ожидать и не приходится, форма патрона другая, материал гильзы другой. :( Но вот когда чистые... AlexanderN, без загрязнений Сайга подклинивает, или нет? У нас в ЧОПе сайга была, так она клинила на каждом втором выстреле, (реально так, не преувеличиваю), у моего начальника легионовская "тактика" один раз на два магазина обязательно клинит. Ещё троих владельцев в реале знаю, у них работают безотказно, но после допиливания/дотачивания. А твоя?
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение AlexanderN »

Чистые патроны не клинили ни разу. Отстреляно за все время патронов 100 максимум. Я не спац по Сайге, только владелец. Года два из нее вообще не стрелял и не чистил.
8-925-704-3пять-6один
Мираж
Новообращенный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 09:56
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: ХМАО, Советский

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Мираж »

Ну такой результат уже радует! :) Они чем больше стреляют, тем меньше клинят. 100 патронов - это мало, если при таком настреле не клинит, значит есть-таки экземпляры которым напильник не обязателен.
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение AlexanderN »

Есть специальный форум Сайги, там более компетентный народ.
http://talks.guns.ru/forumtopics/43.html
8-925-704-3пять-6один
Мираж
Новообращенный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 09:56
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: ХМАО, Советский

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Мираж »

Там я первым делом побывал. :) Но чем больше мнений, тем объективнее складывается картина, потому и здесь решил поинтересоваться раз уж тема создалась.
Аватара пользователя
Александр1
Новообращенный
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 22:37
Модель: УРАЛ
Откуда: С-Петербург

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Александр1 »

Есть такая присадка автомобильная ER "победитель трения",в больших городах не дефицит,пользуюсь постоянно уже 10 лет.Заливается в двиг., кпп, мосты - везде где есть трение.Все начинает "жужжать" намного лучше.Разницу опытный водитель увидит сразу.То же самое с оружием.Тугой болт. затвор передергивается намного легче,смазанные детали затвора полуавтомата работают совсем по другому.Попался в руки капризный п/автомат с подств. магазином,попробовал протирать патроны тряпочкой,смоченной ERом - гильзы полетели "веером",никаких клинов...
С подачей патронов на Сайге проблема может быть из за магазинов большой емкости.Из-за жесткой,мощной пружины
торец гильзы сминается,из круглого становиться овальным,в результате - утыкание патрона при подаче.Лечиться не полным снаряжением маг-а или заменой пружины маг-на на более мягкую.С заменой пружины тоже надо поаккуратней,что бы патроны в маг-не не "зависали",особенно после длительного в нем нахождения.Такая проблема,кстати,была с магазинами МР-38 Еrma (в народе Шмайссер) :?
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение AlexanderN »

У меня два магазина на 5 петронов. Вставляю всегда по 4- не из-за клина, я и не знал, что из-за этого может клинить, а просто магазин с 4-мя патронами намного легче и быстрее прищелкнуть.
8-925-704-3пять-6один
Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Aleks007 »

Был сегодня в оружейном магазине разглядывал Сайгу и Вепрь.Вепрь понравился больше чем Сайг, чисто с эстетики.Сделан аккуратнее и симпатичнее чем Сайга.Сайга более грубая и не красивая.Цены почти одинаковые около 30 рублей.Магазины к ним есть разные.Продавцы сказали оба ружья говно для охоты.Эти ружья только для самообороны и в тире развлекаться.
Аватара пользователя
harli
ГУРУ
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:46
Модель: STAR
Откуда: МО Химки

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение harli »

AlexanderN писал(а):У меня Сайга 12 складная. Взял, "чтобы было". Ничего не доабатывал. .
Минусы- патроном Магнум стреляет ОЧЕНЬ громко и отдача ОЧЕНЬ сильная. Обычным патроном терпимо- это все из-за короткого ствола. И это не Калашников- похоже только внешне. Уронил патрон в песок, обтер рукой, вставил в магазин- патрон заклинил.

бред -в болоте топил,в песке валял,всё работает на ура не чего не клинит,заряжаю по пять патронов,заклинило только раз на картонной гильзе,эксперементировал на живучесть,
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "кто тут?"
А Дед учил: лучше один раз отнять, чем сто раз выпрашивать.
8916четырешестьодин4421 Евгений ,
Мираж
Новообращенный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 09:56
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: ХМАО, Советский

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Мираж »

Aleks007 писал(а):Вепрь понравился больше чем Сайг, чисто с эстетики.Сделан аккуратнее и симпатичнее чем Сайга.Сайга более грубая и не красивая....
...Продавцы сказали оба ружья говно для охоты.Эти ружья только для самообороны и в тире развлекаться.

Ну да, мне тоже Вепрь симпатичнее кажется. :) Вот только ты с какой Саёгой его сравнивал? СайгаК исп30, ПОЛНАЯ КОПИЯ Поросёнка. За исключением затворной задержки. А вот тебе лично она нужна задержка эта? Мне как-то фиолетово есть они или нет. И для меня Вепрь предпочтительнее Сайги в 30-м исполнении лишь тем, что он ПКМ, в смысле прочнее, но как уже говорил это перестраховка, (персональный бзик :D ), потому что ни разу я не слышал чтобы "слабая" Сайга от стрельбы развалилась. Ну а если брать обычную Сайгу К, (С), без тюнинговых изысков, то ничто не мешает эти самые "изыски" прикупить потом, причём просматривая многочисленные "тюнинги", я видел экземпляры куда более симпатичные чем навешаны на Вепря/Сайгу исп 30. Так что фактор эстетики вряд является решающим.

Ну а что касается утверждения мол они "говно для охоты", так это тоже весьма спорно. Тот самый мой начальник у которого легионовская сайга клинит с завидной регулярностью :D , является не только заядлым охотником, но и человеком в средствах ничуть не ограниченным. Сайгу эту, он купил в 2003 году, и первое время причитал что продаст её нафиг, так как стреляет она куда угодно, но не прямо. Но к следующему сезону он прикупил к ней различных дульных насадок, и продавать резко передумал. В их охотничьей компании есть дяди и со всякими моссбергами по заоблачным ценам, и с "лучшими в мире" коллекционными советскими курковками, однако результаты на охотах у них у всех ОДИНАКОВЫЕ. Мой босс, знаете ли, весьма честолюбивый товарищ, и семь лет "в чуханах" ходить, это не его стиль. Будь бы его Сайга "говном" в сравнении с каким-то другим стволом, он бы её мгновенно скинул и купил что-то ещё круче того "крутого ствола", однако он на неё разве что не молится.
"Говном" Сайга и Вепрь являются для граждан полтора метра ростом и 50 кг весом, но таким гражданам 12 калибр вообще противопоказан. :D А всем остальным, просто-напросто надо меньше понтоваться. :D
Существуют ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ ОРУЖИЯ. Кому-то нравятся "автоматы", кто-то единственно стоящим оружием считает ружья с подствольными магазинами, кто-то не хочет даже слышать ни о чём кроме дедовской тульской одностволки 16-го калибра... Однако во всех трёх случаях о-о-очень редко истинным критерием выбора является боевая эффективность оружия. :D Для кого-то решающим фактором является вес. Вот например я бы считал бешеными извращенцами индивидуумов которые ходят по лесу с дробовыми аналогами ПКМ. :lol: Потому что МНЕ ЛИЧНО нифига не понравилось шарахаться по горам с обычным ПКМ, у МЕНЯ ЛИЧНО на это тупо ЗДОРОВЬЯ НЕ ХВАТАЛО. Но... А вот если бы хватало? Если бы хватало, я бы как раз и пополнил ряды "бешеных извращенцев. Для кого-то решающим фактором является параллелить себя с Тургеневым :D , и подобно ему бродить по лесу с одностволкой наслаждаясь природой, (а не азартом погони за добычей). МЕНЯ ЛИЧНО способ препровождения тов. Тургенева не вставляет. А если бы вставлял? Да кой бы тогда чёрт МНЕ эти Вепресайги с их плотностью огня, быстрозарядностью, сложностью конструкции, весом, и склонностью зацепляться за кусты! Но как видите, обе эти решающие крайности, совершенно не учитывают боевой эффективности оружия, оно является лишь АКСЕССУАРОМ К АТМОСФЕРЕ. А если апеллировать именно к точности, убойной силе, останавливающему действию, то они у всех дробовиков одного калибра при равной длине КАЧЕСТВЕННОГО ствола - одинаковые. Рассуждения о том что дистанция поражения у оружия с отводом пороховых газов меньше чем у оружия без оной "фенечки", в случае дробовиков стреляющих на 30-50 метров, малоактуальны. Единственная принципиальная разница между конструктивно тяжёлыми "автоматами" и лёгкими ружьями, которая и вправду имеет большое значение на охоте, это скорость подъёма ствола на линию прицеливания. Ну что ж, если для кого-то это КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО, а здоровья мало и про трёхточечный ремень они слыхом не слыхивали, для них что Вепрь, что Сайга и вправду "говно". :)

P.S. Уже дописал, и вспомнил единственный случай когда мой босс свою Саёгу проклял. :lol: Поехали они за лосем. Впятером. Пока ехали, как следует нажрались. Когда приехали, продолжили нажираться и продолжали почти всю ночь. Однако днём таки нашли в себе как мужество "выйти на тропу войны", так и собственно лося. Дружно вдарили по нему из пяти трясущихся от похмелья стволов, (причём один ствол это СКС с оптикой), лось ломанулся удирать, они ринулись в погоню. Крови не нашли, лося тоже. Печальный вывод моего босса: "для такой охоты хуже Сайги ничего не придумаешь, я чуть не сдох её таскать!" Мой вывод: на ТАКУЮ охоту лучше ходить с рогаткой. :lol:
Аватара пользователя
Aleks007
Эксперт
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 17:39
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Н-Новгород

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Aleks007 »

Много чего ты написал интересного ,но забыл ты написать про прицелы.Обычная планка при стрельбе в лёт куда лучше чем мушка и прорезь это я скажу точна. С прицелом у Сайги и Вепря в лёт стрелять очень не удобно,чем у обычных ружей.
Аватара пользователя
Александр1
Новообращенный
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 22:37
Модель: УРАЛ
Откуда: С-Петербург

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Александр1 »

Все как всегда правы :? и хоть и начинаем опять пересекаться с похожими темами,еще раз повторюсь,лучшее оружие это то,которое устраивает его владельца на данном ЖИЗНЕННОМ ЭТАПЕ.За 17 лет "обладания" мои лично интересы менялись на противоположные,а потом еще раз...
Если ствол в хозяйстве один и лежит душа к Сайге,а на охоту ходить придется,есть смысл брать с охот. прикладом - он съемный,а пистолетную рукоятку можно поставить даже со склад. в бок прикладом (можно заказать).Сам ствол лучше средней длинны с резьбой на конце под чоки,тогда для охоты можно прикрутить насадку "гусь" и получиться вполне приличная длинна.Проблема с "мушкой-планкой" решается установкой коллиматора типа "Кобра" - очень удобно стрелять навскидку вообще не закрывая глаза,правда он тяжеловат.При таком раскладе ствол получается достаточно универсальным.Можно,конечно,охотится и со станд. пист. рукояткой,будет красиво и будет казаться,что удобно,но пока не сравнишь с охотничьим прикладом.С Вепрем такой универсальности уже не получиться.Это конкретно "штурмовое ружье".
В идеале,конечно,когда стволов несколько (как и а/м). :D
Мираж
Новообращенный
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 09:56
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: ХМАО, Советский

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Мираж »

Тоже хотел про коллиматор сказать. :) С непривычки, в сравнении с планкой, кажется неудобно. Но привыкаешь быстро, и понимаешь что он много удобнее. Хотя определённые скользкие моменты у коллиматора конечно имеются, как никак электронный прибор.

Вепрь бывает трёх модификаций. На короткоствол и длинноствол ставятся, (с небольшими оговорками), сайгачьи насадки. А вот среднестволка, универсальностью не блещет. У неё пламягаситель не откручивается. :D Так что это место надо учитывать.
Chinga
Новенький
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 15:11
Модель: ГАЗ-3308
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Что лучше Сайга 12 или Вепрь 12

Сообщение Chinga »

Aleks007 писал(а):На днях товарищ купил турецкий автомат пяти зарядку сделана по лицензии Италии то ли беретты то ли бенели стоит 30 тыров игрушка классная.Легкая очень удобная,в комплекте пять дульных насадок мне очень понравилась.Во много раз лучше МР и МЦ. Есть в дереве и есть в пластике.

Этот турецкий полуавтомат называется Pegasus . У меня тож долго стоял вопрос выбора , в последний день действия зеленки поехал купил его. Нравится. Лицензированная копия Beretta A303. Вообще по привычке ждал подвохов... но ничего не обнаружил. Брал в пластике. Стоило 20 500р в пластике, и 26 500 в дереве.
http://ebftour.ru/articles.htm?id=706
http://www.youtube.com/watch?v=jkVJAv1Krpg
Ответить

Вернуться в «ОХОТА и РЫБАЛКА»