3Д модель ГАЗ-66

Technical forum
olkogr
Новообращенный
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:24
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Украина, Тернополь

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение olkogr »

Давно зарегистрирован на форуме но в основном пользуюсь им как читатель. ГАЗ-66 конечно у меня есть, но пока в базе, купил его для стройки 6 лет назад. Пока все меня устаревает, но когда стройку закончу хочу его немного затюнить). Хочу потому как влюбьился в эту машину и продавать не хочу.
Задумок много, некоторые почерпнул здесь на форуме некоторые сам додумал. Интересно одно, много людей здесь переделывают свои 66 по месту. Подгоняют, режут, варят, потом снова режут и так по кругу. Мне как инженеру такой подход совсем не нравится. По уму нужно спроектировать узлы, сделать чертежи, отдать в работу. Если че не подойдет то тогда уже доделывать. Да и живем мы уже не в 20 веке. Щас век компьютерного 3д моделирования. По работе проектирую разные узлы станков , пресс формы и прочее. Скажу вам в 100 тыс раз проще чем на коленке.
Хочу собрать тут соратников по моделированию деталей 66, потом сборки их в полную 3д модель. Самому сделать тоже можно но на это нужно не один месяц потратить если делать каждый день самому. А так если в нерабочее время, по часу в день, то долго слишком.
Тут на форуме есть атлас конструкций. С него можно начать моделировать основные узлы. Я пользуюсь Инвентором 2016.
Может кто еще присоединится ко мне в этом нелегком деле)) Все же легче за компом чем в гараже переделывать).
Аватара пользователя
Sergey56
Специалист
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 12:39
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: Орск

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение Sergey56 »

olkogr писал(а):[post]339804[/post] Давно зарегистрирован на форуме но в основном пользуюсь им как читатель. ГАЗ-66 конечно у меня есть, но пока в базе, купил его для стройки 6 лет назад. Пока все меня устаревает, но когда стройку закончу хочу его немного затюнить). Хочу потому как влюбьился в эту машину и продавать не хочу.
Задумок много, некоторые почерпнул здесь на форуме некоторые сам додумал. Интересно одно, много людей здесь переделывают свои 66 по месту. Подгоняют, режут, варят, потом снова режут и так по кругу. Мне как инженеру такой подход совсем не нравится. По уму нужно спроектировать узлы, сделать чертежи, отдать в работу. Если че не подойдет то тогда уже доделывать. Да и живем мы уже не в 20 веке. Щас век компьютерного 3д моделирования. По работе проектирую разные узлы станков , пресс формы и прочее. Скажу вам в 100 тыс раз проще чем на коленке.
Хочу собрать тут соратников по моделированию деталей 66, потом сборки их в полную 3д модель. Самому сделать тоже можно но на это нужно не один месяц потратить если делать каждый день самому. А так если в нерабочее время, по часу в день, то долго слишком.
Тут на форуме есть атлас конструкций. С него можно начать моделировать основные узлы. Я пользуюсь Инвентором 2016.
Может кто еще присоединится ко мне в этом нелегком деле)) Все же легче за компом чем в гараже переделывать).

А ЗD сканер не может помочь в этом деле? Рисовать долго очень.
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение AlexanderN »

olkogr писал(а):[post]339804[/post] Подгоняют, режут, варят, потом снова режут и так по кругу.

Сперва делаю макет из картона или фанеры.
olkogr писал(а):[post]339804[/post] По уму нужно спроектировать узлы, сделать чертежи, отдать в работу.....но на это нужно не один месяц потратить

За чей счет эта работа?
olkogr писал(а):[post]339804[/post] Все же легче за компом чем в гараже переделывать).

За компом получаешь пиксели на экране. А в гараже реальное изделие.
8-925-704-3пять-6один
olkogr
Новообращенный
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:24
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Украина, Тернополь

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение olkogr »

Ну после 3д сканера нужно всеравно редактировать все. Про долго, если бы несколько человек делали, то не так и долго.
olkogr
Новообращенный
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:24
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Украина, Тернополь

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение olkogr »

AlexanderN писал(а):[post]339811[/post] Сперва делаю макет из картона или фанеры.

Ну это я видел, и сам так делаю иногда)
AlexanderN писал(а):[post]339811[/post] За чей счет эта работа?

Ну если сделать клубом 3д модель, то потом дорисовать один - 2 кронштейна это вообще не проблема, кроме того его в программе можно моделировать на жесткость и прочность. Кроме того с овременем если жлобится соклубники не будут то наберутся модели всех запчастей).
Останется просто компоновать их.
AlexanderN писал(а):[post]339811[/post] За компом получаешь пиксели на экране. А в гараже реальное изделие.

Получается что вы против проектирования как такого? Сейчас это пиксели раньше бумага. Но чтобы сделать хоть что то по уму нужно проектировать а не приваривать то что есть под рукой... Это инженерный подход а не колхозный.
olkogr
Новообращенный
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:24
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Украина, Тернополь

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение olkogr »

Я вот сейчас начну модель рамы делать, так как мне это нужно. По любому еще двигатель нарисую раздатку и КОМ. Для меня хватит пока. Но было бы не плохо сделать полностью модель для всех).
Аватара пользователя
AlexanderN
ГУРУ
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 20:11
Модель: ГАЗ-66-01
Откуда: г.Москва

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение AlexanderN »

olkogr писал(а):[post]339813[/post] Но чтобы сделать хоть что то по уму нужно проектировать а не приваривать то что есть под рукой...

Данивапрос. Найди нужную сталь в виде нужного проката, съезди на фирму, упроси, чтобы продали одну трубу или один лист, а не тонну - о кусочке и речи нет, оплати доставку длинномера или оплати предварительный рез на месте и привези на маленькой машине. Повторяю вопрос, от которого ты ловко уклонился : за чей счет эта работа ?
8-925-704-3пять-6один
Аватара пользователя
Yuraz
Эксперт
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 23:05
Модель: ГАЗ-66-02
Откуда: Киров (Вятка)

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение Yuraz »

Александер наверняка не дружит с пикселами ))) Я не видел таких чудиков кто на чертежах в пикселях считает :oops:
Конечно 3D это вещь, надо 3D сканер, Sergey56 прав... Руками чертить уже не то время (время то дорогое сейчас, не то что раньше! :wink: ) Есть сканеры, но они блин дорогие... можно самодельные с помощью камеры или тут но тоже... надо фанатом быть этого дела...

Самое простое - самодельный точечный сканер, создаем "облако" точек, потом "облако" в программу, и получаем контуры фигуры. Может даже на ардуино это сделать (а это делают точно!). Например для КПП нам надо всего то точек 10..20..30, где 6 главные (6 сторон). Для шасси сделать точек 200...300. И так далее. Главное что все это точное, с точностью то мм. А современные УЗ-датчики позволяют это достичь! В программе точки соединяются и получается отличная модель, которую можно крутить вертеть приближать удалять...

Т.е. берём модель рамы, движка Д245, КПП от ЗИЛа, кабины, полика... и "сращиваем" в программе... Сколько душе угодно. Так что идею одобряю, помощь ничья вряд ли нужна, денег как некоторые тут трясутся не надо, хватит своих карманных!

В довесок, я строения "под себя" проектирую в своем ПО ))) топорно, но бесплатно, и 100% своих потребностей решаю. Ну вот гаражик... Крутится, вращается... Модель трактора и газ66 загнал, толщина стен, окна, этажи, крыша тип... и сделал визуализацию. Так же автомобильные узлы гонять "в пространстве" без проблем.. Только 3D модель узлов создать и всё.
Вложения
pic0002.jpg
pic0003.jpg
pic0004.jpg
pic0005.jpg
pic0006.jpg
Последний раз редактировалось Yuraz 11 дек 2016, 17:53, всего редактировалось 3 раза.
ГАЗ-66 (ВМ-2001, кат С, 8мест по ПТС), ЮМЗ-6КЛ
Аватара пользователя
Yuraz
Эксперт
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 23:05
Модель: ГАЗ-66-02
Откуда: Киров (Вятка)

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение Yuraz »

Вот сама машинка кому надо...
Вложения
gaz66.zip
(363.67 КБ) 169 скачиваний
ГАЗ-66 (ВМ-2001, кат С, 8мест по ПТС), ЮМЗ-6КЛ
Аватара пользователя
Илья.
Эксперт
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 16:40
Модель: ГАЗ
Откуда: Н. Тагил

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение Илья. »

А я вот не согласен.
Если делать в гараже, то проще макет из картона, как сказал AlexanderN, ну или из проволоки "макет" тяги какой выгнуть. А тридэ-жэ это или баловство от кучи свободного времени, или от нехрен делать.
Проще изготовить деталь по месту, чем долго рисовать модель, потом исправлять на готовой детали появившиеся косяки, а они на наших авто полюбому появятся.
Домье, иди на... на форум унимогов.

Сайт "Клуб любителей ГАЗ 66" для простого автолюбителя - ЗЛО...
Я теперь хочу ЗИЛ-131 кунговый.
Хорошо что нету денег на него и негде держать этого монстра ))))
Аватара пользователя
Yuraz
Эксперт
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 23:05
Модель: ГАЗ-66-02
Откуда: Киров (Вятка)

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение Yuraz »

верно... Двигатель и КПП че их мерять, доказано влазит и все делают... Картонка подойдёт. Вот со стройкой 3D поинтереснее.. А крепость узлов мерять - вряд ли на коленке тут что то получится. Вот развесовку более реально подогнать...
ГАЗ-66 (ВМ-2001, кат С, 8мест по ПТС), ЮМЗ-6КЛ
killdozer
Новообращенный
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 май 2014, 09:30
Модель: ГАЗ
Откуда: Казахстан

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение killdozer »

Я конечно не против идеи, но по-моему при единичном (экспериментальном) производстве - а именно так политкорректно именуют "колхоз" всякие серьезные конторы - толку от 3д моделирования и вообще проектирования маловато. Вот если че-то делать на станках с ЧПУ - тогда да, но доступ к ним мало у кого есть.
И в подобных случаях (например впихивания неродного ДВС) часто намного проще по-старинке зацепить агрегат краном и прикинуть на место чем париться с 3д и расчетами.
Я вот вроде на работе весьма взрослыми игрушками занимаюсь - ДГУшка или трансформатор могут весить несколько десятков тонн, но примерок на фундаменты и непопадосов несмотря на все чертежи хватает. А потом документация отрисовывается и пересогласовывается по факту + потом при ПНР и ОПЭ при обнаружению глюков делаются переделки, и хорошо если их кто-то документирует.

Хотя многие 3д модели агрегатов 66-го и других подобных мне бы не помешали - вдалеке от дома повертеть в компе модельки, поприкинуть какого еще Франкенштейна можно из них создать :lol: :lol:
Запас прочности должен компенсировать ошибки проектирования (с)
Бензин? Не слышал... (с)
ЛьвовиЧ
Специалист
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 12:30
Модель: ГАЗ-66-02
Откуда: Москва

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение ЛьвовиЧ »

Ух!
Картинки красота. И крути их хоть куда. Хочешь в зад! А хочешь боком! Сикась-накась развернуть, куда хочешь заглянуть! Здорво! Правда красота! Вот на деле то БЕДА, не умею не хрена! Чем программы изучать да компьютер улучшать, что б в 3д проект гонять, лучше гайки по кручу да что надо прикручу................
olkogr
Новообращенный
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:24
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Украина, Тернополь

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение olkogr »

AlexanderN писал(а):[post]339820[/post] Найди нужную сталь в виде нужного проката, съезди на фирму, упроси, чтобы продали одну трубу или один лист, а не тонну - о кусочке и речи нет, оплати доставку длинномера или оплати предварительный рез на месте и привези на маленькой машине. Повторяю вопрос, от которого ты ловко уклонился : за чей счет эта работа ?

Ну для начала любой конструктор будет проектировать узлы в зависимости от оборудования и материалов которые есть в наличии. Например я могу сделать кронштейн который нужно делать на 3 осевом станке с куска алюминия Д16, из стали 3 на 5 осях, или из 08КП на листогибе. Все они будут исполнять туже функцию, но материалы и оборудование разное.
Работа по 3д моделированию, имеешь ввиду? Да ни за чей, что мы не люди, делаем же для себя, просто для одного человека это не выгодно, легче по картонках. Вот если собраться группой совсем другое дело. Вот уже есть габаритная модель 66. Уже легче даже гараж спроектировать...
По 3д сканеру, да двигатель например может и проще сканировать, но детали на которые есть чертежи ничего не стоит прорисовать в 3Д и точнее будет.
Илья. писал(а):[post]339837[/post] Если делать в гараже, то проще макет из картона, как сказал AlexanderN, ну или из проволоки "макет" тяги какой выгнуть. А тридэ-жэ это или баловство от кучи свободного времени, или от нехрен делать.

А вот посмотрите скольк отем здесь о доработках 66, в основном на колене можно сварить что то непонятное, которое или разломается от нагрузки, или будет со 100 кратным запасом прочности и с таким же запасом веса. Все остально заказывается у токарей, фрезеровщиков и прочих. А чтоб заказать нужен чертеж, и каждый их делает по 10 раз, при том точно измерить не удается, все равно подгоняют, все не подходит. Или подходит с кувалдой, потом вылазят куча других проблем, типа здесь мешает, здесь нужно лифтовать, здесь кардан не проходит. Этого всего можно избежать при моделировании. И доработок будет всего ничего по месту...
Потому человек который это все затеял смотрит и удивляется, кажется всего хотел колеса поменять или лебедку заднюю поставить, а переделал весь машин, или так и не переделал, а плюнул на это дело...
olkogr
Новообращенный
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:24
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Украина, Тернополь

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение olkogr »

ЛьвовиЧ писал(а):[post]339898[/post] Чем программы изучать да компьютер улучшать, что б в 3д проект гонять, лучше гайки по кручу да что надо прикручу................

Я тоже не умел, но в свое время решил для себя изучить, так как время идет, останусь дураком не у дел. И правильно сделал. Вы даже не представляете сколько времени и сил экономится с современным софтом.
ЛьвовиЧ
Специалист
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 12:30
Модель: ГАЗ-66-02
Откуда: Москва

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение ЛьвовиЧ »

Дружище! Наверно Я уже "дурак" и не в удел! Я, да же слов таких как "СОФТ" не знаю. :D. Но тем не менее, доволен жизнью, не робщу.
Аватара пользователя
Илья.
Эксперт
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 16:40
Модель: ГАЗ
Откуда: Н. Тагил

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение Илья. »

olkogr писал(а):[post]339900[/post] Этого всего можно избежать при моделировании

Хорошо, попытаюсь рассказать в маленькой истории своего "колхоза"...
Сначала мне подарили компрессор ЗиЛ. В итоге 10 минут замеров разниц двух компрессоров, 20 минут рисования эскиза в водительскую пИтницу и день на поиски фрезеровщика. В итоге я получил переходную плиту толщиной 10мм. И это до сих пор работает и ничего не отпало - без 3дэ
плита.jpg
плита.jpg (188.61 КБ) 2388 просмотров
А теперь скажите сколько времени у вас ушло-бы на проект-изготовление-установку?
Потом я захотел кулису на кпп, чтоб не искать передачи за спиной - пару дней погуглил на тему привода кпп на автобусах ПАЗ и немного думал с адаптацией для 66го. Два дня токарь точил мне переходник - шаровая / рычаг (ну занят он был) Потом несколько дней на изготовление и подгонку трубы. (есть тут тема про это, причем сроки изготовления были такими -а, завтра доварю) в итоге теперь езжу и радуюсь.
afaba403480c91a3b0de2ae726720f75.jpg

Опять вопрос, сколько времени уйдёт у вас на изготовление 3дэ модели с нуля и до ходового экземпляра, пусть даже имея подход к шишиге?
Дак вот к чему это я - все идеи хороши, но описанная вами 3дэ технология, это далеко не идеал. Это скорее из разряда - сидит проектант на работе, скучает, дай говорит, начертаю...
Домье, иди на... на форум унимогов.

Сайт "Клуб любителей ГАЗ 66" для простого автолюбителя - ЗЛО...
Я теперь хочу ЗИЛ-131 кунговый.
Хорошо что нету денег на него и негде держать этого монстра ))))
ЛьвовиЧ
Специалист
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 12:30
Модель: ГАЗ-66-02
Откуда: Москва

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение ЛьвовиЧ »

Илья. Я тоже хочу такую "дрочилку". :) Помню как на ЛЬВОВСКОМ автобусе или старом ЛИАЗе, что бы передачу включить, по кругу ручкой гоняешь, гоняешь. Потом бац и впихнул.......
ЛьвовиЧ
Специалист
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 12:30
Модель: ГАЗ-66-02
Откуда: Москва

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение ЛьвовиЧ »

olkogr писал(а):[post]339901[/post]
Я тоже не умел, но в свое время решил для себя изучить, так как время идет, останусь дураком не у дел. И правильно сделал. Вы даже не представляете сколько времени и си


Вчера приходит в ВОТЦАБ сообщение с не знакомого номера телефона. "Львович! Осваиваю новый телефон. Попробовал отправить тебе сообщение." Оказывается! Товарищи мой старый, по профессии физик плазмы, доктор наук. В Нью Иорке живёт. Возраст за 60-т уже. Всё это время жил без АЙФОНА и не тужил. И если бы дочь не купила новый и не отдала бы ему старый, и дальше бы не тужил......
olkogr
Новообращенный
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:24
Модель: ГАЗ-66-11
Откуда: Украина, Тернополь

3Д модель ГАЗ-66

Сообщение olkogr »

Илья. писал(а):[post]339906[/post] А теперь скажите сколько времени у вас ушло-бы на проект-изготовление-установку?

Проект плиты с 4 отверстиями? 5 минут. Но по эскизу. Если бы были модели двигателя, и компрессора и того меньше. Не отпало так как 10мм плиты с дофигища запасом для такой схемы..
Илья. писал(а):[post]339906[/post] Опять вопрос, сколько времени уйдёт у вас на изготовление 3дэ модели с нуля и до ходового экземпляра, пусть даже имея подход к шишиге?

Повторюсь если уже готовы модели всего остального то такой рычаг прорисовывается за пол часа. Еще столько же деталировка. Но зато на выходе имеем доки чтоб мог сделать любой, хоть у себя хоть где то на производстве.
Зачем всем проходить через те же грабли, в чем смысл таких работ? Почему вместе не сделать проверенные чертежи деталей, например для установки Д245, или ЗМЗ-41. Установки КПП от ЗИЛ?. Зачем всем все делать с 0, измерять, делать ошибки и мчатся?. Я ж говорю для себя одного если руки не из жопы всегда можно пойти путем, сделал, подогнул, пересверлил, подрезал и встало. А чтоб не сломалось 10 кратный запас прочности. Потом все это висит на машине хрен знает как выглядит и как работает. Повторить никто не может так как понять то и сам конструктор до конца не может как вышло...
Кроме того не забываем про людей у которых не так хорошо с сваркой, болгаркой, и тон метала на заднем дворе. Но они тоже покупают 66 и пробуют чтото сделать, ходят по разным дядькам, задают здесь тучу вопросов на которые никто не может ответить. Так как все сделано по месту, у тебя фиг ли знает подойдет ли... На форуме отвечают (это как лечить по фотографии) и вот весь круговорот...
3Д технология не идеал, но САПР давно стал инструментом который дает повторяемость результатов, оптимальные детали. Кроме того пройдет еще несколько лет и не будет фрезеровщиков на универсалах как и симих универсалов. Все будет ЧПУ, и там уже не скажешь, тут сними немного, а тут подрежь. Нужно будет или точный чертеж, или еще лучше 3Д модель. Тоже самое с листогибами. Вот у нас уж е2 Поностью ЧПУ, просят модель на вход....
Ответить

Вернуться в «Технический форум»